Мировоззрение и верования пруссов, видимо были аналогичны кривичиским (в частности, в Новгороде) или были связаны с кривичами.
Статья «Законы Криве. О Брутеновой и Видевутовой религиозной реформе в Пруссии (право и религия)» описывает древний прусский религиозно-этический свод законов и их толкование. Эта работа позволяет составить некоторое представление о ментальности и ценностях пруссов, предоставляя своеобразный «взгляд изнутри» прусского общества (разумеется, если доверять источникам, сохранившим для нас этот свод).
Автор: Таутвидас Пятрикас (02.02.2010 г.)
"Пересказывая хронику епископа Христиана, С. Грюнау, Э. Стелла и Л. Давид дают семнадцать пунктов Уставов, которые на собрании “наимудрейших” зачитал Брутен [4].
1. Никто без разрешения criwen kirwaito [5] не может почитать богов или вводить в страну чужого бога: высшими богами должны быть Patollo, Patrumppo, Perkuno, ведь они нам дали землю и людей, и дадут еще более.
2. Ради них мы признаём criwen kirwaito нашим высшим властителем, а также его преемников, когда они будут сошедши до милостивых богов и когда вайдилы в Rikkoyott их выберут.
3. Мы должны оказывать почет и слушаться (бояться) наших святых богов и нашего criwen kirwaito, ведь после этой жизни они нам дадут красивых женщин, много детей, сладких напитков, хорошей еды, летом белой одежды, зимой теплых покрывал, и мы сможем спать в больших мягких кроватях и, имея хорошее здоровье, будем услаждаться и танцевать. У дурных <людей>, которые их не будут чтить, они отберут то, что те имеют, и там их будут истязать разными испытаниями.
4. Все страны и соседей, которые чтят наших богов и приносят им жертвы, надо любить и уважать. Тех же, кто богов поносят или вредят им, мы должны убить огнем и палками, и никогда не быть их друзьями.
5. Мужчины могут иметь трех законных жен. Первая и старшая должна быть того же рода и происхождения, который был вместе с нами, когда мы пришли в эту страну. Другие могут быть из здешних.
6. Когда человек отягощен больными женщинами, детьми, братьями, сестрами, родственниками (слугами) или когда он сам становится немощным, тогда он может выбирать, желает ли он сжечь сам себя или другую немощную особу, ведь слуги наших богов должны не сетовать, а радоваться.
7. Когда некто хотел бы сжечь себя сам ради наших святых богов или сжечь своих детей (здорового младенца), то мы им позволяем <это>, говоря, что они через огонь станут святыми, чтобы быть в состоянии радоваться с нашими богами.
8. Когда муж или жена нарушили брачную присягу, таких надо сжечь вдалеке от наших святых богов и их пепел рассыпать на дороге; их детей надо надо считать недостойными быть вайдилами.
9. Когда женщины отказываются давать мужу свои тела для брачных отношений, от него зависит, <что> он может их сжечь. Их сестер надо считать достойными презрения, ведь они не научили тех <женщин> слушаться своих мужей и богов.
10. Когда мужчина изнасиловал девственницу или замужнюю женщину, от потерпевшей стороны зависит, стоит ли его сжечь, ведь он посягнул на самое ценное.
11. Когда некто первый познал девушку, он, а не кто другой, должен ее взять в жены. Если однако, он имеет трех жен, надо его отдать на растерзание собакам, ведь он нарушил устав наших богов, ведь та <девушка> до сего была вольна вступить в брак или быть не вышедшей <замуж>.
12. Если некто убил слугу своих милостивых богов, над ним имеют власть все друзья убитого и они могут его или убить, или оставить живым.
13. Когда некто <что-то> украл, так прежде всего надо побить его бичом, после — палкою, а затем надо отдать его собакам, чтобы сожрали вдалеке от наших богов.
14. Никто не может вынуждать другого работать, но может его добром поощрить <к работе>. Это дело согласия обоих.
15. Благородным будут считать того, кто со своим конем будет самым быстрым и самым ловким.
16. Если у мужа умерла жена, к нему может посвататься, которая <хочет> девушка, ведь недостойно, чтобы он днем и ночью тосковал.
17. Когда умер муж и осталась молодая жена, не беременная и без детей, она может посвататься ко всем не связанным <браком> мужчинам, чтобы дождаться младенца. После этого она будет вайдилоткой и до кончины (боясь смертельной кары) будет жить вне брака. Тогда её будет опекать общество.
Статья «Святилище Рикойты. Описание Симона Грюнау и культовый контекст Северной Европы в раннем Средневековье» не только погружает нас в дискуссию относительно достоверности сведений С. Грюнау, но и даёт представление о структуре святилищ циркумбалтийского региона, позволяя проследить общий корень у балтской, славянской и скандинавской религиозных традиций.
Автор: Гинтарас Береснявичус (24.12.2008 г.)
"Еще интереснее то, что, посмотрев на восточное крыло этого ареала, найдем удивительное сходство с описанным Грюнау святилищем Рикойты. Это святилище Перуна, которое поставил в конце Х ст. в окрестностях старого Новгорода Добрыня. Адам Олеарий, который навещал Новгород в 1654 г. его описал так:
«Новгородцы, когда были язычниками, имели идола, который назывался Перун — т. е. бог огня, ведь русские огонь называют „перун“. И на том месте, где стоял их идол, построили монастырь, который сохранил имя идола и называется монастырем Перуна. Божество это изображалось в виде человека, который держал в руке кремень, похожий на стрелу грома (молнию) с лучами. В знак почитания этого бога днем и ночью горел костер, который топился дубовыми дровами. И если служитель, охранявший этот огонь, по нерадивости позволял огню погаснуть, он карался смертью» [28].
Сразу можно возразить, что источник поздний и ему доверять нельзя. К счастью, археологическая экспедиция 1951 — 1952 гг. под руководством Седова, раскапывая местность Перынь у Новгорода, нашла это святилище и раскопки подтвердили сообщение Олеария [29]. Более того, по утверждению археологов, раскопанное ими святилище Х в. уже существовало двумя столетиями ранее. Интересно, что при дальнейших раскопках были найдены еще два святилища по обеим сторонам [30]. Значит, в святилище Перуна мы видим модель триады, как и в Рикойте. Неясно, какие боги стояли по обеим сторонам Перуна, но в том святилище их, вне сомнения, было три.
Сравнивая описанное Грюнау святилище со сведениями Олеария о святилище Перуна в Новгороде, выясняем, что они самые настоящие близнецы, и все, что утверждается о Перыни, имеет соответствия в Рикойте. Например, молния в руке Перуна (на «флаге Видевута», который считается фальсификацией, Перкун также держит молнию). Нет нужды говорить, что Тор из Упсалы не имел молнии. Там не говорится о священном огне, а в Перыни он горел (это подтвердил и археологический материал), как и в Рикойте.
Снова возвращаясь к вопросу достоверности сведений Грюнау, необходимо сказать, что святилище Рикойты — это точка протяженного долговременного религиозно-культового континуума. Именно оно является «переходной формой» между святыми местами поморских славян и новгородской Перынью. На рассвете христианизации Северной Европы культовые обряды исполнялись в практически идентичных святых местах, которые функционировали, основываясь на похожих религиозных принципах, имели сходные религиозные, и как можно проследить (ведь подробнее о деятельности святилищ источники не говорят) социальные и даже политические функции...."
Любое выступление, связывающее Приладожье с "поморских славян", должно сначала рассматриваться в Фабуле, имхо
Не могу уверенно сказать о "поморских славянах", ув-й Авант, но присутствие Западных среди новгородцев доказывается находками Янина и анализом берестяных грамот лингвистом Зализняком. К 15 веку их влияние на язык новгородцев ослабело... Вы и их в фабулу предлагаете засунуть?
К фантазиям и трактовкам религиозных культов г-нa Yustas-a, о которых мы так мало достоверного знаем, я отношусь критически, но это не даёт основания отправлять его хоть слабо, но аргументированные посты, в фабулу. Он имеет свою т.з. на роль своих далёких предков на исторический процесс в Вост.Европе, так аргументированно ему и возразите, если есть своя.. Я не владею тем материалом, на который он опирается, поэтому и молчу. ИМХО.
Не могу уверенно сказать о "поморских славянах", ув-й Авант, но присутствие Западных среди новгородцев доказывается находками Янина и анализом берестяных грамот лингвистом Зализняком. К 15 веку их влияние на язык новгородцев ослабело... Вы и их в фабулу предлагаете засунуть?
Славянское заселение ВЕ частично происходило с Запада, из районов нынешней Польши, к примеру - поэтому если понимать связи с западными славянами именно в этом плане, то возразить здесь нечего. Что касается славян поморских, известных как венды, то об их особых связях с Приладожьем ничего неизвестно, хотя можно предположить, что норманны завозили и селили там вендов-рабов, знакомых с определенными полезными ремеслами
Сообщение отредактировал Авант: 02.11.2013 - 12:18 PM
Славянское заселение ВЕ частично происходило с Запада, из районов нынешней Польши, к примеру - поэтому если понимать связи с западными славянами именно в этом плане, то возразить здесь нечего. Что касается славян поморских, известных как венды, то об их особых связях с Приладожьем ничего неизвестно, хотя можно предположить, что норманны завозили и селили там вендов-рабов, знакомых с определенными полезными ремеслами
У А.А. Зализняка речь идет о связи речи кривичей с "сев.-зап.-слав. диалектной группой (польск., сев-лехитск., лужицк.)", это и дает право предполагать участие западных славян в этногенезе кривичей.
Это же и объясняет, почему присутствует в берестяных грамотах в Новгороде западнославянская речь, а именно потому, что ее привнесли кривичи.
"Сходные, но, может быть, ещё более острые проблемы возникают и во втором случае, относящемся к классификации позднепраслав. диалектов и небезразличном для уяснения ареальной структуры ранней Славии. На основании исследований языка новгородских берестяных грамот (А.А.Зализняк) и особенностей древнекривичского диалекта (С.Л.Николаев) выявляется сугубая архаичность кривичской речи и её исходная принадлежность к сев.-зап.-слав. диалектной группе (польск., сев-лехитск., лужицк.), тогда как отражённый в тех же грамотах диалект ильменских словен относился к юго-вост. группе, в которую входили также южн. диалекты вост.-слав. зоны, болг., с.-хорв., словен."
Топоров В.Н.
"Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях"
А что будет, если мы заглянем за рамки восточного славянства, посмотрим на западнославянскую территорию (поляки, чехи) и южнославянскую территорию (сербы, болгары)? И попытаемся как-то продолжить в этих зонах обнаружившуюся линию разделения. Тогда окажется, что северо-западная территория противопоставлена не только Киеву и Москве, но и всему остальному славянству. Во всем остальном славянстве представлена модель скотъ, и только в Новгороде — скоте. <...> Похожие на южно- и западнославянскую зоны — это прежде всего киевская и ростово-суздальская земля; и существенно то, что при этом между ними самими для древнего периода мы не видим никаких существенных различий. А древняя новгородско-псковская зона оказывается противопоставлена всем остальным зонам.
Таким образом, нынешняя Украина и Белоруссия — наследники центрально-восточно-южной зоны восточного славянства, более сходной в языковом отношении с западным и южным славянством. См его лекцию "Об истории русского языка".
У А.А. Зализняка речь идет о связи речи кривичей с "сев.-зап.-слав. диалектной группой (польск., сев-лехитск., лужицк.)", это и дает право предполагать участие западных славян в этногенезе кривичей.
Только тот же самый Зализняк (см."Древненовгородский диалект" М.,2004) пишет об исключительном отсутствии второй палатализации в новгородско-псковском диалекте, а она проходила в славянских языках в VII-VIII веках. Следовательно носители новгородско-псковского диалекта отделились от общего славянского "куста" ранее этого срока и жили обособленно.
Только тот же самый Зализняк (см."Древненовгородский диалект" М.,2004) пишет об исключительном отсутствии второй палатализации в новгородско-псковском диалекте, а она проходила в славянских языках в VII-VIII веках. Следовательно носители новгородско-псковского диалекта отделились от общего славянского "куста" ранее этого срока и жили обособленно.
Все верно - 7 век, скорее всего приход западных славян, как-то связан с нашествием на тушемлинскую (банцеровскую) культуру в 7 веке.
Возможно прав Е.А. Шмидт в том, что гибель тушемлинских поселений могла произойти в 7 веке от уходивших в степи потомков гуннов ( об этом говорят наконечники стрел гуннского типа найденные на сожженных тушемлинских городищах), и либо вместе с ними, либо вслед за ними могли прийти западные славяне на территорию обитания тушемлинцев.
Косвенно, эту возможность подтверждает хроника Гельмольда - о наличии потомков гуннов в среде западных славян -
Славянская хроника Гельмольда содержит следующее описание:
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ»
Славянская хроника Гельмольда содержит следующее описание:
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ»
Скорее всего Хунигард есть неправильная передача O.N. названия Киева Kænugarðr, и не более того.
Скорее всего Хунигард есть неправильная передача O.N. названия Киева Kænugarðr, и не более того.
На мой взгляд это так же сомнительно...если вести речь о 7 веке.
Тогда предложите свое объяснение, этой особенности речи у кривичей, которая присутствовала у западных славян до 7 века - "Зализняк (см."Древненовгородский диалект" М.,2004) пишет об исключительном отсутствии второй палатализации в новгородско-псковском диалекте,а она проходила в славянских языках в VII-VIII веках."?
Или, может вы знаете, как могли появится наконечники стрел гуннского типа на сожженных тушемлинских городищах в 7 веке?
На мой взгляд это так же сомнительно...если вести речь о 7 веке.
Тогда предложите свое объяснение, этой особенности речи у кривичей, которая присутствовала у западных славян до 7 века - "Зализняк (см."Древненовгородский диалект" М.,2004) пишет об исключительном отсутствии второй палатализации в новгородско-псковском диалекте,а она проходила в славянских языках в VII-VIII веках."?
Или, может вы знаете, как могли появится наконечники стрел гуннского типа на сожженных тушемлинских городищах в 7 веке?
На мой взгляд это так же сомнительно...если вести речь о 7 веке.
О каком 7-м веке? Гельмольд пишет: "...Её называют также Хунигардом...". Называют -глагол наст.времени, т.е. называют так в 12 веке, когда Гельмольд писал "Славянскую хронику".
Что вы все кривичей своих с новгородскими словенами отождествляете постоянно?
Речь (или разговор) здесь идет о новгородских кривичах, да и псковских кривичах тоже.
У А.А. Зализняка речь идет о связи речи кривичей с "сев.-зап.-слав. диалектной группой (польск., сев-лехитск., лужицк.)", это и дает право предполагать участие западных славян в этногенезе кривичей.
Это же и объясняет, почему присутствует в берестяных грамотах в Новгороде западнославянская речь, а именно потому, что ее привнесли кривичи.
"Сходные, но, может быть, ещё более острые проблемы возникают и во втором случае, относящемся к классификации позднепраслав. диалектов и небезразличном для уяснения ареальной структуры ранней Славии. На основании исследований языка новгородских берестяных грамот (А.А.Зализняк) и особенностей древнекривичского диалекта (С.Л.Николаев) выявляется сугубая архаичность кривичской речи и её исходная принадлежность к сев.-зап.-слав. диалектной группе (польск., сев-лехитск., лужицк.), тогда как отражённый в тех же грамотах диалект ильменских словен относился к юго-вост. группе, в которую входили также южн. диалекты вост.-слав. зоны, болг., с.-хорв., словен."
Топоров В.Н.
"Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях"
Только тот же самый Зализняк (см."Древненовгородский диалект" М.,2004) пишет об исключительном отсутствии второй палатализации в новгородско-псковском диалекте, а она проходила в славянских языках в VII-VIII веках. Следовательно носители новгородско-псковского диалекта отделились от общего славянского "куста" ранее этого срока и жили обособленно.
Все верно - 7 век, скорее всего приход западных славян, как-то связан с нашествием на тушемлинскую (банцеровскую) культуру в 7 веке.
Возможно прав Е.А. Шмидт в том, что гибель тушемлинских поселений могла произойти в 7 веке от уходивших в степи потомков гуннов ( об этом говорят наконечники стрел гуннского типа найденные на сожженных тушемлинских городищах), и либо вместе с ними, либо вслед за ними могли прийти западные славяне на территорию обитания тушемлинцев.
Косвенно, эту возможность подтверждает хроника Гельмольда - о наличии потомков гуннов в среде западных славян -
Славянская хроника Гельмольда содержит следующее описание:
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ»
На мой взгляд это так же сомнительно...если вести речь о 7 веке.
Тогда предложите свое объяснение, этой особенности речи у кривичей, которая присутствовала у западных славян до 7 века - "Зализняк (см."Древненовгородский диалект" М.,2004) пишет об исключительном отсутствии второй палатализации в новгородско-псковском диалекте,а она проходила в славянских языках в VII-VIII веках."?
Или, может вы знаете, как могли появится наконечники стрел гуннского типа на сожженных тушемлинских городищах в 7 веке?
гибель тушемлинских поселений могла произойти в 7 веке от уходивших в степи потомков гуннов ( об этом говорят наконечники стрел гуннского типа найденные на сожженных тушемлинских городищах)
Хиновския стрелы СПИ!
Славянские боевые рабы орды Аттилы украли некоторое (возможно, значительное) их число при разгроме орды при Недао. Те отряды бывших рабов орды, которые в последующий десятилетия поставили на уши Византию, быстро растренькали запас стрел. А ушедшие на север и восток, не испытывая сопротивления местных родовичей с дрекольем как самым грозным оружием, хранили стрелы как священную реликвию бывших хозяев.
Возможно, начиная навал на очередную засеку бедолажной тушемлинской голяди, шаман-ватажок наступающих славян-родовичей выпускал несколько победоносных хиновских стрел по осажденным. Победители, конечно, старались их собирать потом, но в пожарище и раздрае взятого селища голяди это не всегда удавалось, поэтому стрелы вышли.
И когда через пару веков пришла напасть в виде русов-норманнов, славянки, влачась в русских цепях по маршруту в один конец на юга, с горем вспоминали о чудесных хиновских стрелах, которых так не хватило их отцам и братьям для достойного отпора "находникам"
Сообщение отредактировал Авант: 02.11.2013 - 19:28 PM
О каком 7-м веке? Гельмольд пишет: "...Её называют также Хунигардом...". Называют -глагол наст.времени, т.е. называют так в 12 веке, когда Гельмольд писал "Славянскую хронику".
Славянская хроника Гельмольда содержит следующее описание:
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ»
Славянская хроника Гельмольда содержит следующее описание:
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ»
А это тоже про 12 век?
Как ни странно, именно так, ибо эта фраза есть не что иное как результат кабинетной работы историка 12 века над доступными ему материалами (сагами о Киенугарде и пр., стародавними хрониками времен ВПН, может быть, и сведениями купцов через десятые руки) при помощи доступных ему методов научного исследования.
Как ни странно, именно так, ибо эта фраза есть не что иное как результат кабинетной работы историка 12 века над доступными ему материалами (сагами о Киенугарде и пр., стародавними хрониками времен ВПН, может быть, и сведениями купцов через десятые руки) при помощи доступных ему методов научного исследования.
Вы серьезно об этом - что в 12 веке он не слышал ничего о Киеве?
Сообщение отредактировал yustas: 02.11.2013 - 20:07 PM
Вы серьезно об этом - что в 12 веке он не слышал ничего о Киеве?
Я вот по ПВЛ и ее продолжениям не могу судить, слышали ли хронисты к примеру о том как называется столица корлязей или нурманов. Но то, что Гельмольд так или иначе узнал - он обдумал, сопоставил с писаниями о временах ВПН, и изложил в форме, которая заставляет шибко умных наших современников старательно чесать репу.
Сообщение отредактировал Авант: 02.11.2013 - 21:35 PM
Славянская хроника Гельмольда содержит следующее описание:
«Даны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ»
Гельмольд взял эту фразу из схолии 116 Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum Адама Бременского : "Haec etiam Chungard appellatur, eo quod ibi sedes Hunnorum primo fuit". Адам или кто-то другой (?), кто был автором схолии, передал датское (читай-норманнское) название Киева Kænugarðr как Chungard, а далее объяснил (по своему разумению) это название как "eo quod ibi sedes Hunnorum primo fuit" /"потому что на этих местах жили сначала жили гунны". Но этимология слова Kænugarðr никак не связана с гуннами (см. здесь:http://norse.ulver.c...r/chapter5.html).
Славянские боевые рабы орды Аттилы украли некоторое (возможно, значительное) их число при разгроме орды при Недао. Те отряды бывших рабов орды, которые в последующий десятилетия поставили на уши Византию, быстро растренькали запас стрел. А ушедшие на север и восток, не испытывая сопротивления местных родовичей с дрекольем как самым грозным оружием, хранили стрелы как священную реликвию бывших хозяев.
Возможно, начиная навал на очередную засеку бедолажной тушемлинской голяди, шаман-ватажок наступающих славян-родовичей выпускал несколько победоносных хиновских стрел по осажденным. Победители, конечно, старались их собирать потом, но в пожарище и раздрае взятого селища голяди это не всегда удавалось, поэтому стрелы вышли.
И когда через пару веков пришла напасть в виде русов-норманнов, славянки, влачась в русских цепях по маршруту в один конец на юга, с горем вспоминали о чудесных хиновских стрелах, которых так не хватило их отцам и братьям для достойного отпора "находникам"
для художественного вымысла у нас есть отдельный раздел.
прошу впредь в исторических разделах вымыслы не размещать.
