Вы бы очень удивили своей теорией Кутузова после Бородина.
а мы сейчас не о планах противника говорим
мы говорим о разгроме
и о виновных в нём
Вы что-то путаете. Невозможно говорить о том, чего не было в природе. Вот конкретные планы были. Запланированые сроки тоже. Срыв их - тем более. А разгром - только в вашем воображении.
Вы что-то путаете. Невозможно говорить о том, чего не было в природе. Вот конкретные планы были. Запланированые сроки тоже. Срыв их - тем более. А разгром - только в вашем воображении.
если не было приграничного разгрома ркка - то что было ?
если не было приграничного разгрома ркка - то что было ?
как вы назовёте итог 3х приграничных операций ?
3-ех? Крупное поражение РККА по образцу поражений Вермахта в 44-ом. Увы, о разгроме немцев в 44-ом можно только мечтать. Пришлось воевать еще почти год. Точно так же и немцам потом осталось только сожалеть, что при всех их успехах, их план Барбаросса, который был рассчитан именно на разгром и уничтожение всей РККА по всей линии боевого соприкосновения, был сорван.
А разве Кутузов проиграл Бородино? Там ничья была, потери одинаковые.
Я с вами согласен. Стороны до сих пор спорят о результате сражения. Но сути в данном диспуте это не меняет. Русская армия терпела поражения на пути отступления, и даже одной из столицы пожертвовала, но розгромленой не была. И в Заграничном походе тоже были поражения.
крупное поражение ркка с разгромом приграничных западных округов
согласны с такой формулировкой ?
хотя по значению разгром=поражение
или , точнее - разгром = сокрушительное поражение
Все лигвистические аспекты мы обсудили с вами в соседней ветке. Не вижу смысла начинать все по новой. Тем более, что сейчас нахожусь в 3 тыс. км. от домашнего компьютера, на котором сохранены ссылки и т. д. Кто хочет всегда может ознакомится с точками зрения сторон и с ходом дискуссии в ветке "РККА в 41-ом: беспорядочное бегство, или безуспешно, но боевые действия?" Вопрос разгрома там тоже поднимался.
Все лигвистические аспекты мы обсудили с вами в соседней ветке. Не вижу смысла начинать все по новой. Тем более, что сейчас нахожусь в 3 тыс. км. от домашнего компьютера, на котором сохранены ссылки и т. д. Кто хочет всегда может ознакомится с точками зрения сторон и с ходом дискуссии в ветке "РККА в 41-ом: беспорядочное бегство, или безуспешно, но боевые действия?" Вопрос разгрома там тоже поднимался.
Русская армия терпела поражения на пути отступления, и даже одной из столицы пожертвовала, но розгромленой не была.
Где терпела? Она просто отступала без сражений, и Бородино не проиграла. Жертвование Москвой - это НМВ глупость/трусость Кутузова.
Поражение не всегда означает разгром.
Точнее в данном контексте сказать - разгром части армии не есть разгром всей армии.
вы согласны с моей формулировкой ?
Ваши формулировки - это демагогия, и сути не меняют. При толковом руководстве у Вермахта вообще не было никаких шансов в войне против такой огромной страны, как СССР.
…Я решил повидать генерала Клича, командующего артиллерией округа. Может, он что-нибудь разъяснит?
— Вольф! — воскликнул Клич, вспомнив мой испанский псевдоним. — На учения? Рад тебе, рад! Только боюсь, сейчас не до учений. Он сообщил, что гитлеровцы непрерывно подтягивают к границе войска, подвозят артиллерию и танки, совершают разведывательные полеты над нашей территорией, а многие командиры в отпусках, большая часть автомашин и тракторы-тягачи артполков забраны на строительство укрепленных районов.
— Случись что — орудия без тяги! — возмущался Клич. — Павлов каждый день докладывает в Москву о серьёзности положения, а нам отвечают, чтобы не разводили панику и что Сталину все известно.
— Но ведь немецкие войска отведены на восточные границы Германии для отдыха? — осторожно заметил я. — Во всяком случае, в сообщении ТАСС от 14-го числа так и говорится.
— Я не сотрудник ТАСС, а солдат! — отрезал Клич. — И привык держать порох сухим. Особенно имея дело с фашистской нехороший человекю! Кому это я должен верить? Гитлеру? Ты что, Вольф?
Продолжить беседу не удалось: Клича срочно вызвали к Павлову…[4]
Согласен. Так как конкретным планированием занимался именно ГШ КА.
Но есть еще одно уточнение. А цели этого планирования тоже определял Генштаб? А методику исполнения планов доверяли только штабистам?
Тогда почему (мы разбирали это достаточно подробно) так часто и длительно бывали у кабинете у Сталина Жуков и Тимошенко в предвоенные дни? Почему решение о вводе плана прикрытия границы было принято в кабинете Сталина в самый последний момент?
Уж коль Сталин так активно вмешивался в дела военного планирования, определял время выдвижения войск к границе, то он тоже ответственен за первые поражения КА
Скажите а на кой создана эта тема? Поиск козла отпущения? Или упрямое желание дать простой ответ на комплексную проблему на которую простых ответов нет в принципе?
Скажите а на кой создана эта тема? Поиск козла отпущения? Или упрямое желание дать простой ответ на комплексную проблему на которую простых ответов нет в принципе?
простой ответ не предполагается - ибо вариантов ответа несколько
значит не было не только бегства ркка - но и разгрома ?
И разгрома тоже не было. Разгром ведь подразумевает прекращение существования армии. РККА же, как известно, существовать не прекратила. В данном случае можно констатировать факт поражения РККА в приграничном сражении и о ряде поражений в последующих сражениях...
простой ответ не предполагается - ибо вариантов ответа несколько
и параллельно идёт обсуждение в других темах
А зачем? Ведь есть уже темы, в которых обсуждались причины поражения РККА. Зачем плодить еще, да к тому же искать конкретных виноватых? В вашем опросе надо ставить галочки напротив каждой строчки и еще бы дополнить опрос рядом объективных факторов, повлиявших на развитие тех событий. Но тогда получается, что опрос ваш и не нужен совсем.
И разгрома тоже не было. Разгром ведь подразумевает прекращение существования армии. РККА же, как известно, существовать не прекратила. В данном случае можно констатировать факт поражения РККА в приграничном сражении и о ряде поражений в последующих сражениях...
я буду теперь пользоваться такой формулировкой
крупное поражение ркка с разгромом приграничных западных округов
А зачем? Ведь есть уже темы, в которых обсуждались причины поражения РККА. Зачем плодить еще, да к тому же искать конкретных виноватых? В вашем опросе надо ставить галочки напротив каждой строчки и еще бы дополнить опрос рядом объективных факторов, повлиявших на развитие тех событий. Но тогда получается, что опрос ваш и не нужен совсем.
чтобы определить вектор
ведь не каждый станет ставить галочку напротив каждой строчки
кто-то будет пропускать те пункты - которые считает несущественными
1941, сталин
Copyright © 2024 Your Company Name
