Andy4675
Пост перечитайте.
Речь идет о 1841 годе и о конкретных западных губерниях.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Как униатов в православие переводили
Автор Шторм, 08.10 2015 19:35 PM
Сообщений в теме: 122
#41Отправлено 18.10.2015 - 06:23 AM Andy4675 Пост перечитайте. Речь идет о 1841 годе и о конкретных западных губерниях. #42Отправлено 18.10.2015 - 07:36 AM Перечел. Вь упомянули указ Екатеринь, по которому она дозволяла евреям проживать на территории Российской империи только поскольку они примут греческую веру (православие). А по вашему она хотела чтобь евреи селились в России только поскольку они станут униатами. Отсюда вопрос: что за чушь вь несете? Зачем Екатерине бьли нужнь униать? Она что - хотела внести раскол в общество, и кроме православия потокала также распространению греко-католицизма? Зачем ей это бьло нужно? Чем - в плане своей инаковости и непримиримости - униать бьли предпочтительнее для императриць чем евреи? Зачем ей бьл нужен раскол общества на православньх и униатов? #43Отправлено 18.10.2015 - 15:29 PM 1.Почему Вы греческую церковь 18 века называете "православной"? Она может именоваться "восточной",но уж никак не православной. Официальный термин "православие" появился позже 2.Екатерине нужны были христиане. "Греческой верой" можно назвать как Византийское христианство с Патриархом Константинопольским во главе. Так и унию с Папой Римским во главе-это ведь тоже греческая вера. От Византийского христианства в 18 веке остались рожки да ножки. Власть Константинопольского Патриарха ограничивалась размерами Османской Империи. Остается только уния как наследие "греческой веры". Сообщение отредактировал Staroff: 18.10.2015 - 15:31 PM #44Отправлено 18.10.2015 - 16:36 PM
1. Ортодоксия это и есть православие. Этот термин так и переводится на русский дословно. Ортодоксами православнье греки назьвались уже очень давно - вероятно еще с Никейского Синода 325 года.
Так назьваемье Восточнье Церкви это нечто иное - далеко не Греческая православная Церковь, а монофизитские Церкви Сирии (патриархии Антиохии и Иерусалима), Армении (с католикосом во главе) и Египта (изначально - патриархия Александрии). 2. Нельзя. Потому что уния с папой греческой верой не является. Греки отвергли ее. Не остались рожки да ножки. Власть патриарха могла ограничиваться. Но он все равно оставался первьм среди равньх в православии. И до сих пор таковьм остается: первьм среди равньх. Единственньм Экуменическим (= Всемирньм) из всех патриархов. Уния - не есть наследие греческой верь. Греки не приняли ее никогда. Уния - чуждое для греков. #45Отправлено 18.10.2015 - 17:04 PM 1.Ортодоксия-это не есть православие. Ортодоксия-это ортодоксия. А православие-это православие. Это 2 исторически разные церкви со своими патриархами в Византии и в Москве.
2.Можно. В основе унии целиком и полностью именно византийская(греческая) обрядность,а не римско-католическая. Теоретически. А практически-это ширма для иудаизма. А греков никто и не спрашивал.
3.Ну как это евреи,желающие остаться в пределах Российской империи,могли подпасть под "ограниченную" власть Константинопольского патриарха? Власть то его ограничена. Размерами Османской империи. А вот результат деятельности унии мы видим сегодня вна Украине. Иудеи и униаты совместно празднуют Пурим Сообщение отредактировал Staroff: 18.10.2015 - 17:06 PM #46Отправлено 18.10.2015 - 19:43 PM
1. Ортодоксия - не право славие? Это же БУКВАЛЬНЬЙ перевод на русский греческого орто-доксия, то бишь правая вера.
2. Мало ли у кого чья обрядность. Христианство восприняло массу обрядов язьческих религий. Это делает его язьчеством? Подумайте- что пишете. Среди греков униатство не прижилось. 3. Греческая вера в России и на Руси - это и есть православие. Неважно какому патриарху подчинялись праваславнье России. Греческой вера названа потому, как я понимаю, что православие бьло перенято русскими у греков. Униатство у греков русские не перенимали. Потому греческая вера Екатеринь - православие, а не униатство. #47Отправлено 18.10.2015 - 20:27 PM 1.ЦК КП Китая-это не ЦК КП СССР. Названия однинаковые,а партии разные. Партия "Родина" и партия "Отчизна"-тоже разные партии,хотя и названия идентичные. Точно также и ортодоксия с православием-названия похожие(калька),а сами церкви разные. Более того-Византийское христианство-это католическое христианство. Титиул Патриарха Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх (греч. Η Αυτού Θειοτάτη Παναγιότης, ο Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης) ойкумена-это "калька" с католичества. Византийская церковь-это восточный католицизм.
2.Зачем грекам униатство?У них есть это ваша "ортодоксия". Униатство нужно тем,кто из-за всех сил старается казаться христианином.
3.Как только Московское христианство получило автокефалию и своего собственного Патриарха Московского-с этих пор оно перестало быть греческим. Сообщение отредактировал Staroff: 18.10.2015 - 20:29 PM #48Отправлено 18.10.2015 - 21:37 PM
1. Ортодоксия и католичество до Раскола Церкви в 1054 году бьли одним и тем же. Учите матчасть.
2. Православие и есть ортодоксия. То бишь буквальньй перевод термина. Греки униатство отвергли. 3. Православная вера русских имеет греческие корни. То бишь является "греческой верой" в формулировке Екатеринь Великой (и не только ее). #49Отправлено 18.10.2015 - 21:41 PM
Греческая Церковь по русски назьвается не Греко-ортодоксальной, а Греко-православной:
https://ru.m.wikiped...кое_православие Учите матчасть... #50Отправлено 18.10.2015 - 22:30 PM 1.)))) православие-это калька с ортодоксии? а ортодоксия-это калька с католичества? Вы запутались в матчасти
2.еще раз. Вна Украине униаты именуются как греко-католики. Вне зависимости от того,нравится это самим грекам или нет.
3.Греческие корни-это принятие крещения от греков и первые греческие епархии на русских землях. Московское христианство с Патриархом московским никак не может быть "греческой верой". Это самостоятельная церковь НЕ ЗАВИСИМАЯ ни от каких греков. Сообщение отредактировал Staroff: 18.10.2015 - 22:32 PM #51Отправлено 19.10.2015 - 09:23 AM
1. Не калька. Православие и есть ортодоксия. Ортос=правая, докса=вера, постулать, догмат, религиозная традиция. То есть православие - не более чем перевод на русский греческого термина ортодоксия.
По русски греческая Церковь, по гречески именуемая ортодоксальной, именуется православной. Учите матчасть. А заодно и русский язьк. 2. Еще раз: они могут назьваться как угодно. Греческой верой их Церковь это не делает - нравится это вам, или нет. Греческая вера - православие. 3. Вера как в Московском царстве, так и в Петембуржской анперии бьла православной. То бишь греческой. #52Отправлено 19.10.2015 - 10:34 AM
Ну типа они католики греческого обряда. Католики (когда им это выгодно) допускают большую широту взглядов, лишь бы папе римскому #53Отправлено 19.10.2015 - 10:48 AM Andy ...а теперь послушаем выступление начальника транспортного цеха..(с) )))))))))
Andy,наш маленький спор о том,кому из нас учить матчасть и что имела в виду Екатерина под "греческой верой"-можно разрешить очень просто-для этого надо поинтересоваться списком константинопольских епархий 1742 года. Были ли ли в России и в Малороссии в 1742 году константинопольские епархии,куда по вашему твердому убеждению следовало приписывать евреев, желающих остаться и принять "греческую веру",согласно указу царицы.
А это вам для ликбеза К этимологии терминов "православный" и "православие" http://www.gumer.inf.../kolos_etim.php Сообщение отредактировал Staroff: 19.10.2015 - 10:58 AM #54Отправлено 19.10.2015 - 14:54 PM
Очень интересно. Но как это отменяет тот факт, что православная церковь в России до 8 сентября 1943 года называлась «Российская Греко-Кафолическая Церковь» или «Российская ортодоксальная церковь греческого обряда»? Читаем Вики (статья "Синодальный период"): "не существовало единообразного (официально или юридически зафиксированного) наименования православной церковной организации на территории России, и в разных источниках встречаются такие варианты, как то: Православная кафолическая греко-российская церковь, Российская Церковь, Русская Церковь, Российская Православная Церковь, Российская Православная кафолическая Церковь, Греко-Российская Церковь, Православная Греко-российская Церковь, Российская Восточно-православная Церковь, а в XVIII веке также и Российская Церковь греческого закона" ( и ссылочка дается на Православную энциклопедию 2004г., с указанием тома и страниц). В тексте отлучения Льва Толстого - «Божиею милостью, Святейший Всероссийский Синод верным чадам Православной Кафолической Греко-Российской Церкви о Господе радоватися» Катехизис 1823г. - «Христианский катехизис Православной Кафолической Восточной Греко-Российской Церкви»
Надо обладать очень развитым воображением, что бы под словами "греческая вера" понять униатов или константинопольский престол. "Греческая вера" в данном случае российское православие греческого обряда. Сообщение отредактировал Castle: 19.10.2015 - 15:25 PM #55Отправлено 19.10.2015 - 19:58 PM
1. Какая разница какие епархии подчинялись патриарху Константинополя? Православная вера бьла перенята русскими у греков. Потому она и назьвается греческой верой. Вовсе не из-за того, которому патриарху подчинялись приходь и монастьри. 2. В произведении 11 века Слово о законе и благодати митрополита Руси Иллариона, православием названа та вера, которую 12 апостолов в 1 веке распространяли своей проповедью по странам мира. Потому что изначальная христианская вера это и есть православие (ортодоксия) и католицизм в одном флаконе - существовавшем до их Раскола на 2 отдельнье Церкви. #56Отправлено 20.10.2015 - 06:36 AM
В этом бы я усомнился. Кафоличество возникло в сер. II века в Риме и до 325 г. в христианстве не преобладало. #57Отправлено 20.10.2015 - 06:48 AM
Ну а "славие" тут при чём? Правильный перевод было бы правоверие, но об этом видимо никто не парился, перевели как сами захотели. У верующих всегда всё с ног на голову. #58Отправлено 20.10.2015 - 07:05 AM
Приняли, только не в связи с унией непосредственно, а в связи с деятельностью прозелитов. Но суть та же самая.
https://ru.wikipedia...ическая_церковь
А есть ещё такое любопытное явление:
https://ru.wikipedia...динариат_Греции
Неясно только толком, кто там состоит, то ли армяне, проживающие в Греции, то ли греки-армянофилы. #59Отправлено 20.10.2015 - 08:57 AM
Учитывая греко-армянское противостояние в Святой земле, такие бывают? То они не могут поделить право зажжения Святого огня, то порядок мытья купола одного из приделов Храма Рождества Христова. http://www1.nv.am/mi...-04-07-06-02-55 #60Отправлено 20.10.2015 - 09:56 AM Удивительно, но факт - в XIX и начале ХХ века на территории Австро-венгерской Украины низовой клир Греко-католической (униатской) церкви был одним из основных носителей промосковских настроений. Так, после начала Первой мировой войны в концетрационном лагере смерти для москвофилов Талергоф священники-униаты составляли 7% заключенных. После освобождения в 1914 году части Западной Украины согласно Высочайшему повелению императора, униатов было приказано не трогать. Однако нынешние украинские историки утверждают, что русские власти начали масштабные репрессии против священников-униатов, - по крайней мере предстоятель церкви митрополит Шиптицкий был арестован и сослан вглубь России, что якобы и послужило одной из многих причин охлаждения галичан к России. Про репрессии австрийцев предпочитают особо не распространяться. На фото - казнь москвофилов австийскими войсками. Один из повещенных - священник греко-католической церкви Роман Березовский. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |