Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Две страны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#1 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 09.11.2011 - 13:20 PM

Попалось на глаза весьма точное описание моих споров с Green King и shuttof :rolleyes:


Товарищ kgx отлично написал, не могу не оставить этого у себя:


....


навеяно коммьюнити "Back to USSR"


Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.


Но это уже совсем другая история.
  • 0

#2 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 09.11.2011 - 13:49 PM

Замечательный фельетон, smallbear, остро, но это литература, куда и должна быть перенесена сия тема. :)

#3 fnool

fnool

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 577 сообщений
129
Голос разума

Отправлено 09.11.2011 - 14:22 PM

Налицо эффект избирательности восприятия. Для того, чтобы уберечься от стресса человек сознательно культивирует в себе ряд барьеров, которые позволяют ему избежать информационных перегрузок. В психологии выделяют три таких барьера: избирательное внимание, избирательное восприятие, избирательность призыва. В случае избирательного внимания человек отбирает только те сообщения, которые соответствуют его интересам, и отбрасывает иные. Ему просто физически не возможно обработать все. Большинство информации воспринимается как шум, который оставляет только смутные воспоминания. Избирательное восприятие состоит в том, что люди стараются избегать конфликтной информации, а отбирают лишь ту, которая соответствует их представлению. Поэтому не имеет смысла соотносить свое восприятие с «чужим», поскольку они находятся в своём замкнутом информационном мире. В таком споре не рождается истина.
  • 0

#4 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
760
Патрон

Отправлено 09.11.2011 - 17:29 PM

Уважаемый smallber, благодарю за внимание к моей скромной персоне. Вы правы - в 1984 г. я пытался во время пересадки в Новосибирске и переезда в аэропорт местных линий пытался позавтракать, но был "рыбный день" и рыбы тоже не было, пиво (отвратительного качества) продавалось (несмотря на ОБХСС) по тройной цене, но я тогда летал по всей стране, а сейчас на поезде до Москвы доехать не могу - просто нет денег...
Страна одна, но люди в ней живут разные и возможности у них разные. Одному путёвки в Крым и Анапу, а другие за всю свою жизнь выехать не могли из Воркуты... И дети тоже. Так что присодиняюсь к мнению Кызылдура - место Вашему эссе в литературном разделе. ИМХО.
  • 0

#5 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 09.11.2011 - 17:49 PM

Я согласен с оценкой fnool-а. Каждый создает для себя собственный мир. Счастливее тот, кто создает этот мир позитивным.
  • 0

#6 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 09.11.2011 - 18:17 PM

Я согласен с оценкой fnool-а. Каждый создает для себя собственный мир. Счастливее тот, кто создает этот мир позитивным.

Именно поэтому самая счастливая часть населения - дурачки :D

#7 Сергей315

Сергей315

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений
0
Обычный

Отправлено 09.11.2011 - 18:28 PM

Осталось выбрать кто в какой стране жил,я жил в той которой сам гордился и которую уважал весь мир,я гордился Победой и в детстве играяя в войну,"немцами" никто быть не хотел кидали жребий,зато сейчас в "вободной"
стране свастику накалывают на видном месте и очень гордятся этим.
Я также с гордостью носил октябрятский значок,а в пионеры у нас принимали аж
в три очереди-первые круглые отличники на 7 ноября,потом хорошисты-ативисты на
23 февраля,основную массу 22 апреля и вех кто остался в конце учебного года.
В комсомол я написал заяыление едва мне исполнилось 14 лет.
Да я родился и вырос в великой,могучей,прекрасной стране,которую мы променяли
как дикари на пустые консервные банки и стеклянные бусы.......
  • 0

#8 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 09.11.2011 - 18:36 PM

Вы застали эту страну, Сергей, а я нет. Так что поверить в то, что хорошее в одночасье стало тою парашею, которую я застал на руинах совка в 9 лет - не могу. Знать гнильца давно таилась под яркой кожицей сего тыблока. Я не верю в неожиданные обвалы. У всякой вещи есть её исток и её логическое завершение. Это и есть работа историка - проследить реку времени от истока до русла, нанеся на карту все притоки, бифуркации и водоразделы. А сожалеть - это не наша работа. На это есть специалисты - бомжи и плакальщицы на кладбищах.

#9 Сергей315

Сергей315

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений
0
Обычный

Отправлено 09.11.2011 - 18:42 PM

Вы застали эту страну, Сергей, а я нет. Так что поверить в то, что хорошее в одночасье стало тою парашею, которую я застал на руинах совка в 9 лет - не могу. Знать гнильца давно таилась под яркой кожицей сего тыблока. Я не верю в неожиданные обвалы. У всякой вещи есть её исток и её логическое завершение. Это и есть работа историка - проследить реку времени от истока до русла, нанеся на карту все притоки, бифуркации и водоразделы. А сожалеть - это не наша работа. На это есть специалисты - бомжи и плакальщицы на кладбищах.

Да собственно и не плачусь,просто все то что людям обещали в 91 и что есть
сейчас две большие разницы......
  • 0

#10 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 09.11.2011 - 19:09 PM

Товарищ ваш через край хватил.Приятно считать,что у тех,кт окритикует систему,ничег онет и поэтому они озлоблены.Трудно принять факт,что ее ненавидят те,у кого есть больше чем у вас.Мне не нравится строй в РФ,но я никогда не променял бы эту страну на СССР.
  • 0

#11 smallbear

smallbear

    Знаток истории

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 09.11.2011 - 19:55 PM

Мда какое отношение поднятая тема имеет к "Творчеству участников форума" для меня загадка.

Показано восприятие одних и тех же событий двумя группами очевидцев. Каздый может выбирать свое. Один качественное но недоступное для болшинства пиво. Другой бесплатный садик, качественное образование, возможность получить бесплатное жилье. Ув. fnool даже показал что ничего удивительного в этом нет, с научной точки зрения. Что опятже приводит нас к достоверности мемуарной литературы.

СССР не вернуть и это все понимают, но вот сегодняшняя алтернатива ему настолко себя дискредитировала, что болшинство теперь отлично понимают что потеряли и что получили. И сальдо в пользу СССР.
  • 0

#12 Сергей315

Сергей315

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 117 сообщений
0
Обычный

Отправлено 09.11.2011 - 19:59 PM

Мда какое отношение поднятая тема имеет к "Творчеству участников форума" для меня загадка.

Показано восприятие одних и тех же событий двумя группами очевидцев. Каздый может выбирать свое. Один качественное но недоступное для болшинства пиво. Другой бесплатный садик, качественное образование, возможность получить бесплатное жилье. Ув. fnool даже показал что ничего удивительного в этом нет, с научной точки зрения. Что опятже приводит нас к достоверности мемуарной литературы.

СССР не вернуть и это все понимают, но вот сегодняшняя алтернатива ему настолко себя дискредитировала, что болшинство теперь отлично понимают что потеряли и что получили. И сальдо в пользу СССР.

+100
  • 0

#13 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 09.11.2011 - 20:21 PM

Проблема в альтернативе,а не том,что СССР был лучше.
  • 0

#14 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 09.11.2011 - 20:32 PM

Проблема в уважении. В тех странах ,где уважение к старшим и умение повиноваться было развито сильнее - стали великими. Это Япония, Китай и Германия. Мы деградируем потому, что в себялюбии своем забыли об истоках нашей силы, которую всегда черпали русские в традициях и почитании дедов своих. Я уважаю например Shutoffa уже за то, что он намного старше. А пока всякие сявки поднарные будут принципы старинного уважения к предкам и дедам попирать, как это кстати и при "совке" было - толку не будет. Так что дорогой smallbear, Вы сейчас лицезреть изволите не "другую" страну, а ту самую, лишенную умения уважать и повиноваться родителям.
У Вас те же шоры на глазах, что и у тех, кто эту страну и её правительство превозносит.
Почитайте Конфуция. И поймете почему мы сейчас обсираемся перед Китаем.

#15 smallbear

smallbear

    Знаток истории

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 09.11.2011 - 20:36 PM

Проблема в альтернативе,а не том,что СССР был лучше.

Именно. Предложенная алтернатива СССР не выдерживает никакой критики. В основном по причине того что СССР был лучше. Соответственно никакой удовлетворительной алтернативы СССР пока не найдено.
  • 0

#16 smallbear

smallbear

    Знаток истории

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 09.11.2011 - 20:46 PM

Проблема в уважении. В тех странах ,где уважение к старшим и умение повиноваться было развито сильнее - стали великими. Это Япония, Китай и Германия. Мы деградируем потому, что в себялюбии своем забыли об истоках нашей силы, которую всегда черпали русские в традициях и почитании дедов своих. Я уважаю например Shutoffa уже за то, что он намного старше. А пока всякие сявки поднарные будут принципы старинного уважения к предкам и дедам попирать, как это кстати и при "совке" было - толку не будет. Так что дорогой smallbear, Вы сейчас лицезреть изволите не "другую" страну, а ту самую, лишенную умения уважать и повиноваться родителям.
У Вас те же шоры на глазах, что и у тех, кто эту страну и её правительство превозносит.
Почитайте Конфуция. И поймете почему мы сейчас обсираемся перед Китаем.

А то что наши деды активно строили СССР вы во внимание не принимаете? Почему потеряло у вас уважение то что строили и создавали те предки которые по вашим же словам достойны всяческого уважения и повиновения? Этим вы как раз и попираете принципы старинного уважения к предкам и дедам.

Кстати в ответ я могу вам привести с 10к стран где уважение к предкам сильно но вот недобились ничего. А то и деградировали. Кстати перечисленные вами страны в плане уважения к предкам не имеют каких либо выпирающих достоинст по моему мнению. Достаточно вспомнить исторю самураев в японии (гражданские войны 19го века например).
  • 0

#17 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 09.11.2011 - 20:49 PM

А кто Вам сказал и где Вы, черт Вас дери, прочитали, что я не уважаю того, что они - мои предки, сделали при совке? Забирайте свои слова обратно.

#18 smallbear

smallbear

    Знаток истории

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 09.11.2011 - 20:57 PM

А кто Вам сказал и где Вы, черт Вас дери, прочитали, что я не уважаю того, что они - мои предки, сделали при совке? Забирайте свои слова обратно.

Например тут.

Проблема в уважении. В тех странах ,где уважение к старшим и умение повиноваться было развито сильнее - стали великими. Это Япония, Китай и Германия. Мы деградируем потому, что в себялюбии своем забыли об истоках нашей силы, которую всегда черпали русские в традициях и почитании дедов своих. Я уважаю например Shutoffa уже за то, что он намного старше. А пока всякие сявки поднарные будут принципы старинного уважения к предкам и дедам попирать, как это кстати и при "совке" было - толку не будет. Так что дорогой smallbear, Вы сейчас лицезреть изволите не "другую" страну, а ту самую, лишенную умения уважать и повиноваться родителям.
У Вас те же шоры на глазах, что и у тех, кто эту страну и её правительство превозносит.
Почитайте Конфуция. И поймете почему мы сейчас обсираемся перед Китаем.


Я понимаю это так что страну СССР вы не уважаете. И вот еще растолкуйте мне такой аспект: слово "совок" в отношение построенной вашими предками страны является данью уважания того, что они - ваши предки, сделали?

Если неправилно вас понял и заберу и извенюсь.
  • 0

#19 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 09.11.2011 - 21:13 PM

Я понимаю это так что страну СССР вы не уважаете. И вот еще растолкуйте мне такой аспект: слово "совок" в отношение построенной вашими предками страны является данью уважания того, что они - ваши предки, сделали?
Если неправилно вас понял и заберу и извенюсь.

Если бы я не уважал свою страну - как бы её не называли, СССР или даже Рашка - я бы Вас не защищал в теме про Сталина. Думайте логически.
Вы просто в запальчивости меня не поняли. А приведенный Вами пост направлен против Грин Кинга в гораздо большей степени, чем против Вас. В Вас говорит оскорбление за то, что по моему посылу тему перенесли - но я придерживаюсь мнения, что это - литература.

#20 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 09.11.2011 - 21:25 PM

Разумная альтернатива СССР-это парламентская унитарная республика с четкой системой законов.И уважение старших-это действительно необходимо,но есть такие старшие,которых уважать не за что,кроме возраста.

Сообщение отредактировал Green King: 09.11.2011 - 21:26 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru