Если враг объязательно нападет, то нет смысля сдержать свои войска по причинам того, что они могут поддаться провокациям и тем самым побудить врага к наступлению.
В целом Вы правильно поняли, ведь "провокации" запрещались под страхом строжайших наказаний. Советским офицерам грозило исключение из партии за любой разговор о возможной войне с Германией. Это ослабляло армию и народ накануне вторжения нацистов.
Если войну можно предотвратить, то разумно проявлять миролюбие. Но если война неизбежна, нужно к ней готовиться.
то разве не считается целесообразным принять основные защитные меры, например покрывать свое лицо своими руками, кричать, скачать по стороне, и т.п.?
По крайней мере нужно было создать продуманный план обороны от очень сильного противника.
В директиве № 2 (уже после объявления войны) говорится:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.
Если Сталин считал, что советские войска могут перейти границу, значит он не знал ни планов немцев, ни количество их сил. Даже 22 июня Сталин все еще полагал, что речь идет о "провокациях", а не о полномасштабной войне. Он приказал разгромить вторгнувшиеся немецкие части, отбросить их за гос.границу, после чего вероятно ожидал прекращения "провокаций" или мирных переговоров.
Между прочим запрет на переход границы противоречил и лозунгу "Разбить врага малой кровью на чужой территории".
Правда и немцы хитрили. В ноте германского МИДа слово "война" не используется. Там лишь говорится "Фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами". При большом желании это можно понять и так, что немцы не планируют наступать вглубь СССР. Но исходя из опыта войн Германии с Польшей и Францией следовало ожидать именно быстрого наступления, блицкрига.
Днем 22 июня в войска направляется Директива № 3. Она более конкретна и разрешает перейти границу.
ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 3 22 июня 1941 года
1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.
5. Авиации Главного Командования:
а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Член Главного Военного Совета Маленков
Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков
Согласно Журналу учёта посетителей Сталина Жуков с 14.00 до 16.00 22 июня находился в кабинете Сталина. Очевидно, именно в это время в кабинете Сталина шло обсуждение Директивы № 3 войскам западных приграничных округов, преобразованных во фронты. В это же время в кабинете Сталина кроме Жукова из высших военных находились Шапошников, Тимошенко, Ватутин, Ворошилов, Кулик и Кузнецов, а из гражданских: Молотов, Вышинский и Микоян. Больше в этот день военные Сталина не посещали. В следующий раз Тимошенко и Ватутин вошли в кабинет Сталина только в 3.30 23 июня. Эти факты говорят о том, что именно в период времени с 14 до 16 часов 22 июня 1941 г. у Сталина шло обсуждение (уточнение) и подписание Директивы № 3. Все семеро военных вышли от Сталина в 16.00. Молотов и Ворошилов вышли в 16.45. С этого времени и до 3.20 23 июня Сталин больше никого не принимал.
Исходя из вышесказанного можно точно указать момент, когда Сталин полностью осознал, что Германия начала войну - 22 июня с 14 до 16 часов. До этого он еще надеялся как-то договориться с Гитлером чтобы закончить дело миром. Но узнав о масштабах вторжения (причем в сильно преуменьшенном по сравнению с реальностью виде) Сталин отбрасывает все сомнения и отдает приказ разгромить противника и перенести военные действия на чужую территорию.
В директиве № 2 (уже после объявления войны) говорится:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить.
Если Сталин считал, что советские войска могут перейти границу, значит он не знал ни планов немцев, ни количество их сил. Даже 22 июня Сталин все еще полагал, что речь идет о "провокациях", а не о полномасштабной войне. Он приказал разгромить вторгнувшиеся немецкие части, отбросить их за гос.границу, после чего вероятно ожидал прекращения "провокаций" или мирных переговоров. Между прочим запрет на переход границы противоречил и лозунгу "Разбить врага малой кровью на чужой территории".
Дорогой Ученый,
Я хочу дать Вам слово, и еще обдумаю Ваши слова.
Где-то я читал, насколько я помню, что "мы" (разказчик наверно был коммандир, историк или нарком. Может это был Димитрий Павлов под допросом) полагал, что война наверно началась бы умеренными наступлениями немцами в первой фазой войны. Может, Вы тоже сталкивались с утверждением такого рода в исторографии ВОВ.
Таким образом, начальные бои смогли в себя включить мелкие провокация, местные стычки, а потом мелкие бои. А потом постепенно смогла усиливаться война.
Некоторые войны в мировой истории начинают так. Могу дать некоторые примеры, которые приходят в мой ум, хотя кто-нибудь может не считать их аналогичны. Во первых, гражданские войны (Американская Революция 1775 г., Гражданскаи Войны в Америка, России, Испании) могут начаться так, парами стычками или местними боями. Так и война 1939 г. между Германией и Францией (Phoney War) началась некоторыми боями до главного Блицкрига на Францию.
Потом насчет захвата немецкой территории, такой захват произошел в Перемышле, а потом РККА отозвал свои войска из города, считаясь, что не хватало сил держать город при лице главного, более северного Блицкрига. Я слышал также, что был захват фашисткой территорий в некоторых иных местах, на западе от Одессы - одно место. Одесский округ (если назовем его так разговорно) был более рано осведомлен чем Зап. Округ о начале войны, и поэтому наверно смог захватить там место, и сам дольше держаться от захвата. Я как-то помню, что где-то у нынешнего Калининграда или Прибалтики произошел захват немецкой территории, но могу ошибиться.
Если Сталин заботался сильно о том, чтоб его не смогли обвинить в "инициативе" (как он его называл в своей речи 3-го июля 1941 г.) побуждения войны, та забота может служить объяснением того, почему он запретил захват немецкой территории в начале войны.
Также был запрет, может Вы помните, на применение артиллерией в одной из его ранних приказах, как я помню. Такой запрет я воспринимал в соответствии с его запрет на захват территории. Ну представье себе, что в 3:30 утра, немецкая артиллерия открыла огонь по советской территории, а через 15 минут (3:45 утра), советская артиллерия ответила огнем. В такой развязке событий, города полинии фронта услышили огонь артиллерии в разных, близких временах. Тогда смогла оказаться намного сложнее установить объективно и "перед всем миром" (как он сказал в своей речи) кто открыл огонь первым. А установить, какая сторона была нападающей было важно Руководству.
Хорошо беседовать по этой темой с задумчивым, читаемым (learned) человеком, как Вы.
Насчет академического уровня вероятности нападения в 22 июня на основании исторической документации, как и с Германской стороны вопроса, я полагаю следующее:
Как я понял, Гитлер решился в 1940 г. напасть на СССР в 1941 г., или возможно в 1942 г. Дело в том, что он сокрушил Францию и было ему немного неудобно напасть на Британию, отчасти из-за ее практической морской стены (The "English Channel"), тем более в то время, когда СССР сидела на его восточный фланг. Он передвигнул свои силы на восток. Кроме того, некоторые историки полагают, что он больше счел, что СССР был бы легкой добычей после того, как в 1940 г. он увидел слабости РККА во войне с Финляндией. А ему реально выгоднее было напасть на СССР либо в конце весны, либо летом, из-за того, что погда бы крепко покровительствовала Россию зимой. Значит, ему пришлось бы напасть летом 1941 г. или летом 1942 г., если напал вообще.
Потом вроде бы Гитлер отменил нападение планированное на май 1941 г. Потом, 10 июня он формально назначил 22 июля как типа предварительное число нападения. В пользу 22 июня говорила объективные причины, вроде Гитлер обычно напал в воскресенья, 22 июня был самый длиный день года, после 22 сблизится зима и т.п. Значит, в 10 июня, как подтвердила история, вероятность нападения наверно на самом деле точно превысил 40%. Или, как Вы предлагаете, более 50%?
Потом в 17 июня, Геббельс в своем дневнике назначил начало войны "ночь с субботы на воскресенье в 3.00." В приказе Гитлера в 10 июня, было написано "В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня." А в 18 июня, Гитлер не перенес этот срок. Ну, значит тогда стало более 60% шансов нападения. Может, я недоцениваю эту цифру?
В приказе 10-го июня, Гитлер объявил,
3. В 13.00 21 июня в войска будет передан один из двух следующих сигналов:
а) сигнал «Дортмунд». Он означает, что наступление, как и запланировано, начнётся 22 июня и что можно приступать к открытому выполнению приказов;
б) сигнал «Альтона». Он означает, что наступление переносится на другой срок;
Поскольку в 13:00 21 июня не был отдан сыгнад Альтон, то в документально-плановом смысле, нападение стало практически уверенным. В какое время реально был отдан сигнал Дортмунд? Если в 13:00, то в это время допустилось "открытое выполнение приказов." Однако, я считаю, что теоретически, капризный диктатор Гитлер имел авторитет перенести или отменить наступления даже некоторое время после отдачи сигнала Дортмунда, если тот хотел. Значит, полагаю, скоро после 13:00 21 июня, вероятность нападения стал более 75%.
Тем ближе время перешло от отдачи сигнала Дортмунд к авиа-налету перед рассветом 22-го июня, тем труднее даже Гитлеру было бы отозвать свое нападение. "Маховик" громажниого Вермахта по громадной территории фронта бы сильнее и сильнее покрутился. Значит, полагаю, после полночи, 0:00 утра в 22 июня шансов на нападение стало уже более 90%.
Был такой эпизод, "Яблунковский инцидент", поучительный для этого вопроса:
В 25 августа, немецкие диверсанты получили приказ участвовать в нападение на Польшу, назначено для 4 утра 26 августа, подобно тому, кстати, как позднее было назначено время за Блицкриг на СССР как 3:00-4:00 утра. Еще 19:30 в 25 августа германское руководство отозвало свое решение не напасть на Польшу в 26 августа, или, может точнее, переносило число нападения на 1 сентября 1939 г. Но хоть одна группа диверсантов не получила приказ отозвать нападение (order to recall the attack), а в 4:00 при Яблунковском в Польше произошел инцидент с нападающими немецкими диверсантами.
Если в 19:30 25 августа 1939 г. Германия стала не способной отозвать всех своих диверсантов, наступающие на Польшу, то тем более в полночь, у начала 22 июня, немецкому руководству стало бы очень трудно отозвать всех своих самолетов, войск, кораблей, и т.п., даже если ему захотелось.
Сообщение отредактировал rakovsky: 28.09.2023 - 10:16 AM
Может это был Димитрий Павлов под допросом) полагал, что война наверно началась бы умеренными наступлениями немцами в первой фазой войны.
Это маловероятно. Общим мнением в Европе было то, что новая война будет не такой как ПМВ, это будет маневренная война, большую роль в которой будут играть танки и авиация. Даже консервативные французские военные, например генерал Гамелен, на словах признавали это, хотя на деле придерживались оборонительной стратегии. Немцы же делали ставку исключительно на быстрое наступление с применением танков. Эта стратегия принесла Гитлеру блестящий успех во Франции, почему же против СССР он должен был действовать медленно и нерешительно?
Целью наступления было уничтожить советскую армию, а при огромных российских расстояниях немцы должны были наступать быстро, чтобы окружить советские войска. У Германии не хватало топлива и боеприпасов, поэтому долгую войну они просто не могли вести. И наконец в тылу у немцев была непокоренная Британия, немцы также хотели проводить операции в Средиземноморье, все это не давало возможности вести долгую войну на востоке. И наконец Гитлер ошибочно считал СССР "колоссом на глиняных ногах" - легкой добычей, поэтому он не боялся наступать вглубь страны, чего более осторожные полководцы старались бы избежать.
В плане Барбаросса (Директива 21 от 18.12.40) говорится:
Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии ...
Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.
Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.
Немцы хотели окружить и уничтожить советскую армию, и отбросить советские силы за Волгу. Причем сделать это нужно было быстро, до окончания войны с Англией. Значит речь идет не о небольших операциях, а о мощном и глубоком ударе, с выходом на Волгу.
Кстати Германии удалось осуществить этот план, но СССР сформировал новые армии взамен разбитых и эвакуировал военную промышленность на восток, где наладил производство вооружений. Об этом Гитлер не подумал.
вот он культ личности - речь Молотова иллюстрирована фото Сталина
Действительно, ни один из опубликованных на этой газетной странице документов не подписан Сталиным. Впрочем Сталин был официальным руководителем страны - с 5 мая 41 г. он занимал пост Председателя Совнаркома (Премьер-министра). Молотов считался вторым человеком в государстве и доверенным лицом Сталина, хотя постепенно отношения между ними стали охлаждаться.
То, что Сталин накануне войны заменил Молотова на посту Предсовнаркома косвенно свидетельствует о том, что советское руководство понимало нарастание военной опасности.
Во-третих, остановиться на то, что у Руководства были смутные или противоречивые сведения и представления о предстоящем наступлении, и поэтому не провел мобилизацию, чтобы побудить Гитлеру к наступлению, не исчерпает глубину противоречивости положения.
потому что в реалиях 20 века начало мобилизации расценивается как объявление войны
Итак, вопрос: Когда Сталин понял, что Гитлер наверняка нападет 22-го июня 1941?
Дорогой ДДД!
Возможно, Вы поправили заголовок моей темы?
Я хотел спросить в заголовке:
"Когда ли Сталин понял, что Гитлер скорее всего (likely, probably, lo más probable, le plus probable) нападет 22-го июня 1941?"
Ответ на вопрос в заголовке ("Когда понял Сталин, что Германия нападет 22 июня 1941 года?") может оказаться очень простой, а именно: При самом нападении, Сталин понял, что Гитлер точно надает в 22 июня 1941.
Поэтому я стремился задать более созерцательный вопрос, с таким нюанс, расследовая момент, когда Сталин считал нападение 22-го июня наиболее вероятным развитием.
Ну представье себе, что в 3:30 утра, немецкая артиллерия открыла огонь по советской территории, а через 15 минут (3:45 утра), советская артиллерия ответила огнем.
Практически это мало что бы дало, потому что дальнобойная артиллерия должна знать цели по которым она стреляет, а такая разведка вряд ли проводилась из страха перед "провокациями".
Возможно, Вы поправили заголовок моей темы? Я хотел спросить в заголовке: "Когда ли Сталин понял, что Гитлер скорее всего (likely, probably, lo más probable, le plus probable) нападет 22-го июня 1941?"
Также был запрет, может Вы помните, на применение артиллерией в одной из его ранних приказах
В директиве № 1, посланный в войска в 0.15 часов вообще запрещались любые действия, кроме занятия войсками боевых позиций. В директиве № 2 (7.15) уже приказывалось "всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу". Хотя артиллерия прямо и не упоминается, но она подразумевается, если речь идет о всех силах и средствах. Наконец приказано бомбардировать территорию противника на глубину 100-150 км., действие авиации конечно более разрушительно чем артиллерия.
Если бы советские войска выполнили директиву № 1, то могли бы встретить немцев огнем артиллерии, но времени между получением директивы № 1 и нападением прошло слишком мало, чтобы она могла быть выполнена.
