Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Грозный. Бой в городе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#41 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7276 сообщений

Отправлено 07.01.2019 - 01:08 AM

Новогодняя ночь. Штурм Грозного
 

00s.jpg


Штурм Грозного – это болезненный шрам на истории России. Событие, которое невозможно забыть и о котором не хочется говорить. Это стыд перед теми, кто погибал в аду, пока вся страна веселилась, встречая Новый год. Штурм Грозного – это негодование в отношении политиков и военачальников, которые бросили неподготовленных молодых ребят на гибель. Штурм Грозного – это история России, которую следует помнить, чтобы никогда больше не допустить столь чудовищных и преступных ошибок.

01.jpg

Отношения Чечни и остальной России исторически складывались непросто. В XX веке в и без того огнеопасную обстановку подлил масла Сталин, который депортировал чеченский народ в Казахстан и Киргизию. Позже чеченцам разрешили вернуться на родину, однако осадок остался. Когда СССР начал разваливаться, Чечня попыталась отделиться, но Москва не дала Чечне такого права. Никто в мире не признал Чечню самостоятельным государством. Однако фактически с 1992 года Чечня зависела от Москвы лишь формально. Государственная власть в Чечне тоже была формальной. Страна находилась под властью бандитских кланов, которые делали бизнес на захвате заложников, наркоторговле, работорговле, хищении нефти. На территории Чечни происходили этнические чистки с убийствами нечеченцев. Ещё в 1991 году были разграблены все военные части, и оружие разошлось по бандитам.

02.jpg

Взаимоотношения Чечни с Москвой до 1994 года были сложными, но взаимовыгодными. Но к концу года что-то пошло не так, и 30 ноября 1994 года президент России Борис Ельцин подписал указ "О мероприятиях по восстановлению конституционности и правопорядка на территории Чеченской Республики". В первых числах декабря ударами российской авиации были уничтожены все самолёты на чеченских аэродромах. 11 декабря 1994 года на территорию Чечни вступили первые наземные группировки. Главной целью было взятие Грозного, в котором находились основные силы сепаратистов.


03.jpg

Решение о штурме Грозного было принято 26 декабря 1994 на Совете безопасности РФ. Предполагалось, что 4 группировки федеральных войск войдут в город с четырёх направлений: "Север" (под командованием генерал-майора К. Пуликовского), "Северо-Восток" (под командованием генерал-лейтенанта Л. Рохлина), "Запад" (под командованием генерал-майора В. Петрука), "Восток" (под командованием генерал-майора Н. Стаськова). Планировалось войти в город и захватить Президентский дворец, железнодорожный вокзал, правительственные здания и другие важные объекты в центре города. Предполагалось, что в том числе благодаря внезапности штурма группировка Дудаева в центре города будет окружена и обезврежена. Ожидались минимальные боевые столкновения и потери.

Группировка федеральных войск включала более 15 000 солдат, около 200 танков, более 500 БМП и БТР, около 200 орудий и миномётов. В резерве находились 3500 солдат и 50 танков.

04.jpg
 
Противостояли федеральным войскам до 10 000 боевиков. На вооружении чеченцев и наёмников были и танки, и артиллерия, и противотанковые комплексы, и зенитные ракеты. Но, несмотря на наличие и достаточно серьёзного вооружения, главным преимуществом боевиков было отличное знание города и высокая мобильность. Имелись отлично подготовленные гранатомётчики и снайперы.


05.jpg
 

Почему для штурма была выбрана именно дата 31 декабря, официальных объяснений не существует. Видимо, министру обороны РФ Павлу Грачёву хотелось сделать, с одной стороны, неприятный новогодний сюрприз чеченцам, а с другой – подарок на день рождения (1 января) самому себе.


06.jpg
 

Взятие Грозного представлялось лёгкой прогулкой. Подразделения получили инструкции: не занимать другие здания кроме предписанных, не разрушать городскую инфраструктуру, у людей с оружием проверять документы, изымать оружие, стрелять только в крайних случаях. Российское командование было уверено, что сколь-нибудь серьёзного сопротивления не будет.


07.jpg
 

С утра 31 декабря группировки начали продвижение к Грозному. Группа войск "Восток", войдя в город, столкнулась с сопротивлением и отступила. Выходили с боями, разрозненными группами всю ночь. Группа "Запад" также не смогла выполнить поставленные задачи и пробиться к центру Грозного.


08.jpg
 

Группа "Северо-Восток" продвигалась к центру города не спеша. По маршруту устанавливались блокпосты. Северо-восточная группа Льва Рохлина смогла закрепиться на консервном заводе и в городской больнице. Войска Рохлина были окружены боевиками, но связь с тылами сохранялась, а разгрома подразделений не произошло. Группировка "Северо-Восток" оказалась единственной, которая смогла закрепиться в Грозном.


09.jpg
 

Группе "Север" досталась главная задача операции – взятие Президентского дворца. Первоначально продвижение подразделений происходило достаточно быстро. Начальники, управлявшие войсками из Моздока, подгоняли приказами, требуя постоянно двигаться вперёд и занимать новые объекты. Командир 131-й Майкопской бригады Иван Савин получил приказ занять железнодорожный вокзал. Такой же приказ получил 81-й мотострелковый полк. Подразделения смогли достигнуть вокзала. На прилегающих к вокзалу улицах оказалось сосредоточено большое количество техники. Основной бой начался в 19:00 и продолжался всю ночь. Из-за того, что другие группы войск не выполнили поставленные задачи, подразделения оказались в полном окружении.

10.jpg
 

11.jpg
 

Здание вокзала было плохо приспособлено к обороне. В ночь с 31-го на 1-е, около полуночи, было принято решение покинуть вокзал и выходить из Грозного. Раненый полковник Савин и 80 бойцов Майкопской бригады попытались прорваться из окружения на нескольких БМП. В час ночи связь с ними была потеряна. Почти весь личный состав этой группы был уничтожен. При попытке разблокировать 131-ю бригаду и 81-й полк понесли тяжёлые потери другие подразделения.


12.jpg
 


13.jpg
 

За новогодний штурм только группировка "Север" потеряла около 50 танков, 150 БМП, 7 "Тунгусок". Из 446 бойцов 131-й Майкопской бригады, вошедших в город, погибли более 150 человек. Из 426 военных 81-го мотострелкового полка погибли более 130. Точные цифры человеческих потерь за новогоднюю ночь неизвестны. В том числе потому, что за 1-м января последовало ещё несколько недель боёв за Грозный. Полностью город был взят только в марте 1995 года. Количество военнослужащих РФ, погибших только в новогоднюю ночь, оценивается в тысячу человек.


14.jpg
 

15.jpg
 

Генштаб РФ официально заявил, что в результате боёв за Грозный с 31 декабря 1994 года по 1 апреля 1995 года потери составили: 1426 человек убитыми, 4630 человек ранеными, 96 человек пленными, около 500 человек пропавшими без вести. Количество уничтоженных боевиков за период с 11 декабря 1994 по 8 апреля 1995 года – около 7 тысяч. Потери среди мирных жителей вообще неизвестны. Солдаты федеральных сил располагали свои позиции в жилых домах и вели огонь по таким же позициям чеченских отрядов. Обе стороны вообще не брали в расчёт безопасность мирных жителей. Количество погибших оценивается от 5000 до 27 000 человек.


16.jpg
 

Причин разгрома федеральных сил в ходе новогоднего штурма много. Как обычно, не было нормальной разведки. Командование не представляло, с чем придётся столкнуться в городе. Не было чёткого плана действий. Задачи ставились в ходе продвижения и постоянно изменялись. Управляющие войсками из Моздока командиры плохо представляли себе складывающуюся обстановку. Командование постоянно подгоняло, требуя идти вперёд. Подразделения действовали несогласованно. Атакующие группировки не представляли, где находятся другие отряды федеральных сил. Отмечено много эпизодов огня по своим. Были случаи нанесения ударов по своим российской авиацией. Плохим было состояние техники. Электронные системы многих машин не работали. Личный состав был подготовлен очень плохо. Не было нормальных карт города. Подразделения плохо ориентировались на местности. С началом боёв началась неразбериха в эфире. Из-за отсутствия защищённой связи в эфир постоянно вклинивались боевики и вносили дополнительную неразбериху. Много было командиров из числа выпускников гражданских вузов. Рядовой состав более чем наполовину состоял из солдат, которые только пришли из учебных частей.

17.jpg
 


18.jpg
 

В первых числах января командование действиями российских вооружённых сил в Грозном перешло к Льву Рохлину, который с самого начала входил в город не колоннами, как на параде, а продвигался, методично уничтожая противника при поддержке артиллерии и систем залпового огня. Именно благодаря артиллерии и переходу к классическим схемам уличных боёв удалось в итоге взять город. Ко второй половине января войска ценой собственной крови научились воевать в условиях города. Чеченская война только начиналась...

19.jpg
 

События новогоднего штурма Грозного впечатляюще описаны в фильмах "60 часов Майкопской бригады", "Прокляты и забыты", "Необъявленная война". Атмосфера событий неплохо показана в фильме Александра Невзорова "Чистилище".



Спустя четверть века события новогоднего ада начинают растворяться в тумане памяти. 90-е закончились. Людям уже не очень понятно, зачем портить себе настроение, вспоминая солдат, гибнувших в боях, пока остальная страна ела салаты и смотрела телевизор. Но попробуйте на несколько секунд вспомнить молодых парней, которые исчезли в ночном пекле из-за тупости руководства страны и командования армии. В России есть такая традиция – между войнами восхвалять свои ратные подвиги и воинскую удаль. А как наступит очередная война – заново учиться воевать ценой собственной крови. И только память о таких событиях, как новогодний штурм Грозного, когда-нибудь научит больше не влезать в такую бойню.

Счастливого Нового года живым. Память мёртвым.

20.jpg
 

Пост подготовил Алекс Кульманов

  • 0

#42 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 07.01.2019 - 02:59 AM

Людям уже не очень понятно, зачем портить себе настроение, вспоминая солдат, гибнувших в боях, пока остальная страна ела салаты и смотрела телевизор. Но попробуйте на несколько секунд вспомнить молодых парней, которые исчезли в ночном пекле из-за тупости руководства страны и командования армии.

 

 А чем Вы, ув-й г-н ddd, занимались встречая новый 1995 год? Оливье не ели? Вас, наверное, тошнило?

 

 Прежде чем обвинять других нужно обратить внимание на себя. Я не сомневаюсь в "тупости" всех Вами перечисленных и особенно г-ла Грачёва, но они хоть что-то делали для спокойствия в России, а Вы что? Воздух портили? Где было взять обученных солдат и офицеров, когда их только перед этим так унизили? Забыли 1993 г. и как все эти журношлюшки измывались над нашими ВС? Я сам до сих пор считаю, что слишком много было допущено просчётов в комплектовании наших ВС начиная с 1968 года, когда офицер выходил в туалет в сопровождении двух автоматчиков и топографических карт читать не умел. То время, Слава Богу, прошло и нужно делать выводы не только Президенту страны, но и журношлюшкам с разными "блогерами".

 

 Чтобы вы хотели? Чтобы чеченские и прочие бандиты бомбили со своих самолётов Москву? Взрывали жилые дома? Грабили с помощью фальшивых авизо наши банки? Сталин в своё время принял кардинальное решение, но Вы его критикуете, а какое у Вас предложение? Ермолов вышел к Главному Кавказскому хребту и перевалил через него. Граница РИ при нём была обеспечена. А при Вас что? Бла-бла о демократии? Для кого? Для дикарей? И что они для Вас создадут? Видимо давно такие как Вы в ошейниках для рабов не ходили...


  • 0

#43 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
26
Обычный

Отправлено 07.01.2019 - 04:13 AM

 Прежде чем обвинять других нужно обратить внимание на себя.

      Несомненно.  В 1996 году российский народ проголосовал за Ельцина и тем самым поддержал и расстрел парламента и Чеченскую войну. Несомненно цивилизованный народ выступил бы с требованием суда над Грачевым и всеми старшими офицерами, командовавшими в Первую Чеченскую войну. Если армия не может захватить заштатный город, захваченный партизанами, то это не армия.

  Давным давно следовало отменить призыв и сделать армию полностью профессиональной.


  • 0

#44 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7276 сообщений

Отправлено 07.01.2019 - 08:31 AM

Людям уже не очень понятно, зачем портить себе настроение, вспоминая солдат, гибнувших в боях, пока остальная страна ела салаты и смотрела телевизор. Но попробуйте на несколько секунд вспомнить молодых парней, которые исчезли в ночном пекле из-за тупости руководства страны и командования армии.


А чем Вы, ув-й г-н ddd, занимались встречая новый 1995 год? Оливье не ели? Вас, наверное, тошнило?
сессию сдавал чтобы не оказаться там же.
У нас были и не сдавшие, загремевшие в итоге в армию.
Не по всем знаю, вернулись ли...
  • 0

#45 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 07.01.2019 - 11:06 AM

 Прежде чем обвинять других нужно обратить внимание на себя. Я не сомневаюсь в "тупости" всех Вами перечисленных и особенно г-ла Грачёва, но они хоть что-то делали для спокойствия в России, а Вы что?

А чё его обвинять? Он первый что ли, кто на пьяный или на выпуклый морской глаз погнал подневольных на убой?

 

Грачев был генералом армии, закончил академию ГШ, прошел Афган и все командирские должности, изучал опыт КА, приобретенный ею в годы ВОВ, наверняка знал от тактике уличных боев, не мог не знать.

 

И что? И два полка десантников в течение нескольких часов без предварительной разведки берут укрепленный город. Кто Грачев после таких заявлений, которым обязаны внимать генералы и полковники рангом и должностями поменьше? Министр обороны страны-наследницы великой Победы задал тон будущей операции.

 

И все таки, несмотря на глупые заявления министра объединенная группировка федеральных войск начала войну в Чечне по всем правилам военного искусства. Планомерно выдавливала противника из окрестностей в его главную опорную базу, Грозный.

 

Я хорошо запомнил, как где то числа 20-23 декабря федералы замкнули кольцо вокруг Грозного и остановились у городских предместий. Помню беседу тележурналиста российского ТК с прапорщиком, который предположил, что теперь, после установления блокады, нужно вытащить из города мирное население, а затем планомерно душить душманов. Но у министров и генштабистов были другие планы на счет жизней военнослужащих федеральных войск.

 

Аллюр, три креста! И потянулись в незнакомый город военные колонны без разведки и зачистки. На обум и на авось!


  • 0

#46 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 07.01.2019 - 12:11 PM

сессию сдавал чтобы не оказаться там же.

 

 Вот этим всё и сказано - не желала молодёжь служить тем, кому не доверяла. Другой вопрос - Какой выход из создавшегося положения? Путин этот выход нашёл и показал это не только в Дагестане и Чечне, но и теперь в Сирии. Даже там сейчас служат молодые ребята из военной полиции Чечни. Так что не всё у нас плохо как Вы и Ваши блогеры с Латыниной рисуете. Ребята снова стараются научиться в армии быть мужчинами, как это было при Сталине (мне мой старший товарищ рассказывал). Не все, но достаточно много. Конечно, с советских времён в армии ещё осталось много показухи и особенно в отдалённых гарнизонах и в Москве, но положение потихоньку и без спешки выправляется, да и задача глобальная - заменить офицерский корпус миллионной армии на здоровых и образованных людей, которые с искусственным интеллектом на "ты".


  • 0

#47 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
26
Обычный

Отправлено 07.01.2019 - 14:39 PM

Аллюр, три креста! И потянулись в незнакомый город военные колонны без разведки и зачистки. На обум и на авось!

    Американская колонна бронетехники перед захватом Багдада совершенно спокойно в этот Багдад заезжала и каталась там.  Прикрытие с воздуха. хорошая подготовка. Что у иракцев не было РПГ и АК?


  • 0

#48 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
26
Обычный

Отправлено 07.01.2019 - 14:48 PM

 

сессию сдавал чтобы не оказаться там же.

 

 Вот этим всё и сказано - не желала молодёжь служить тем, кому не доверяла. Другой вопрос - Какой выход из создавшегося положения? Путин этот выход нашёл и показал это не только в Дагестане и Чечне, но и теперь в Сирии. Даже там сейчас служат молодые ребята из военной полиции Чечни. Так что не всё у нас плохо как Вы и Ваши блогеры с Латыниной рисуете. Ребята снова стараются научиться в армии быть мужчинами, как это было при Сталине (мне мой старший товарищ рассказывал). Не все, но достаточно много. Конечно, с советских времён в армии ещё осталось много показухи и особенно в отдалённых гарнизонах и в Москве, но положение потихоньку и без спешки выправляется, да и задача глобальная - заменить офицерский корпус миллионной армии на здоровых и образованных людей, которые с искусственным интеллектом на "ты".

 

     И теперь в России два бандитских президента. Один Путин, другой Кадыров. Не ясно, кто из них главнее и у кого армия лучше. Если бы  Дудаеву дали такие деньги и полномочия, то и война была бы не нужна.


  • 1

#49 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 07.01.2019 - 17:58 PM

 

Аллюр, три креста! И потянулись в незнакомый город военные колонны без разведки и зачистки. На обум и на авось!

    Американская колонна бронетехники перед захватом Багдада совершенно спокойно в этот Багдад заезжала и каталась там.  Прикрытие с воздуха. хорошая подготовка. Что у иракцев не было РПГ и АК?

 

Может быть потому, что амеры сначала разбили иракскую армию в песках и на периферии?

Может быть потому, что многие иракцы не считали приход амеров чем то страшным для себя?

Может потому, что они ненавидели Хуссейна больше, чем Буша?

Может быть потому, что иракцы - это не чеченцы? И командирами у чеченцев были советские генерал и полковник?

 

И еще одно обстоятельство. Со времен ВОВ, по рассказам наших отцов, мы знали, что амеры очень осторожны в вопросах наступления и полагаются на тщательную его подготовку и обеспечение.


  • 0

#50 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 07.01.2019 - 19:13 PM

Американская колонна бронетехники перед захватом Багдада совершенно спокойно в этот Багдад заезжала и каталась там. Прикрытие с воздуха. хорошая подготовка. Что у иракцев не было РПГ и АК?

И с какой целью эта колонна в Багдаде каталась? Помнится в истории американской армии были и другие факты. Например весной 1980 года они полностью провалили операцию по спасению заложников в Иране, осенью 1993 с трудом ушли от полного провала в Могадишо.   



#51 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 07.01.2019 - 20:42 PM

Помнится в истории американской армии были и другие факты. Например весной 1980 года они полностью провалили операцию по спасению заложников в Иране

Вы замечаете это таким тоном будто у других армий были они одни удачи. Кроме того, вы пытаетесь сравнить несравнимые вещи: войсковую и специальную операции.

Согласен, что амеры в Тегеране лоханулись, но как это оправдывает катастрофу в Грозном?

 

Если на амеров действовал фактор времени и экстремизм стражей революции, то что оказывало давление на Ельцина и Грачева? 


  • 0

#52 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 07.01.2019 - 21:08 PM

Вы замечаете это таким тоном будто у других армий были они одни удачи. Кроме того, вы пытаетесь сравнить несравнимые вещи: войсковую и специальную операции. Согласен, что амеры в Тегеране лоханулись, но как это оправдывает катастрофу в Грозном? Если на амеров действовал фактор времени и экстремизм стражей революции, то что оказывало давление на Ельцина и Грачева?

Я замечаю это таким тоном, именно потому, что у всех армий были не одни только неудачи. И привел я это не в оправдание катастрофы в Грозном. На американцев в приведенных мной примерах действовали те же факторы, что на действия российских войск в Грозном - недооценка противника, плохая подготовка сил, несогласованность действий. Но состояние американских войск, принимавших участие в этих действиях, было несравненно выше, чем российских войск в 1994-1995 году. Но это не спасло американцев от промахов. 

И мне интересно, каким образом фактор экстремизма стражей революции повлиял на неудачу в освобождении заложников в Иране в 1980 году? Американцы не вступали в столкновения с силами КСИР, а все сделали сами для провала операции.   



#53 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 07.01.2019 - 21:20 PM

фактор экстремизма стражей революции повлиял

Опасение, что фанатики начнут убивать дипломатов. У операции, проводимой ЦРУ при поддержке авиации СВ США, были серьезные противники в Вашингтоне. Кое кто считал, что освободить дипломатов можно и нужно было только путем переговоров. Но и выдать на расправу шаха Пехлеви американцы тоже не могли. Это же не россияне в конце концов, которые отправили в Берлин умирающего от рака Хоннекера. ТО есть фактор времени сильно давил на амеров.

 

А на Ельцина, Грачева и Квашнина ничто и никто не давил. Можно было методично зачищать Грозный хоть полгода.

 

Почитайте про вывод мирного населения из города, про поддержку авиации и артобстрелы, про необоснованные решения, про крайнюю неподготовленность федеральных сил.

 

Да я уверен, что вы это все читали и знаете, но черт внутри вас сопротивляется добровольному признанию, что начальство на Руси, как было г..но, так им и осталось.


  • 0

#54 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 07.01.2019 - 21:44 PM

Опасение, что фанатики начнут убивать дипломатов. У операции, проводимой ЦРУ при поддержке авиации СВ США, были серьезные противники в Вашингтоне.

Не убили за пять месяцев до операции по освобождению, так не убили и после провала операции. Эти опасения были беспочвенными или выдуманными. В Москве тоже были серьезные противники ввода войск в Чечню.

 

Почитайте про вывод мирного населения из города, про поддержку авиации и артобстрелы, про необоснованные решения, про крайнюю неподготовленность федеральных сил. Да я уверен, что вы это все читали и знаете, но черт внутри вас сопротивляется добровольному признанию, что начальство на Руси, как было г..но, так им и осталось.

Мне есть на чем сделать выводы не читая тех, кто не видел своими глазами. Начальство как было, как есть и как будет дальше - разное. Важно еще какие у них подчиненные, какой народ. А то ведь больше пятилетки до того морочили головы про "консенсус" и "общечеловеческие ценности", разваливали армию и спецслужбы.



#55 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 07.01.2019 - 21:56 PM

больше пятилетки до того морочили головы про "консенсус" и "общечеловеческие ценности", разваливали армию и спецслужбы

Вы всерьез считаете, что российские спецслужбы, МВД и армию развалили именно консенсус (общее согласие по основным вопросам) и общечеловеческие ценности, то есть моральные ценности, не связанные с историей и традициями? http://великоруссия....eskie-cennosti/

 

Дикость какая! Не ожидал. :D


  • 0

#56 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 07.01.2019 - 22:24 PM

Вы всерьез считаете, что российские спецслужбы, МВД и армию развалили именно консенсус (общее согласие по основным вопросам) и общечеловеческие ценности, то есть моральные ценности, не связанные с историей и традициями? http://великоруссия....eskie-cennosti/ Дикость какая! Не ожидал. :D

Вы всерьез считаете, что команду судна не могут разложить поиски ими консенсуса и общечеловеческих ценностей, вместо выполнения обязанностей и команд капитана?! Дикость какая! Не ожидал.



#57 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 07.01.2019 - 22:39 PM

команду судна не могут разложить поиски ими консенсуса и общечеловеческих ценностей,

Не могут. Хотя бы потому что ни первое, ни второе не вступает в прямое противоречие со служебными обязанностями члена экипажа. Мне такие случаи неизвестны, хотя половина времени работы на флоте пришлась на СССР, а другая на постсоветское время.

 

Разница, разумеется, между двумя периодами была, но она не была слишком радикальной. Кто пьянствовал во времена Союза, тот и продолжал пьянствовать позже. Кто был плохим спецом, то не стал лучше после 1991 года. И не нужно считать, что при Союзе судно напоминало тюремную камеру. Люди, как были людьми, так ими и остались, но п/сидоров над ними после 91 года стало меньше.

 

Развал спецслужб, МВД и армии наблюдался там, где вступала в дело страсть к обогащению начальства, где вместо службы начальники стали искать возможность урвать до сэбэ.


  • 0

#58 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 07.01.2019 - 23:14 PM

Не могут. Хотя бы потому что ни первое, ни второе не вступает в прямое противоречие со служебными обязанностями члена экипажа. Мне такие случаи неизвестны, хотя половина времени работы на флоте пришлась на СССР, а другая на постсоветское время.

Еще как могут, даже если Вам такие случаи неизвестны. Что в советское время, что в постсоветское время, Вы ходили за рыбой (рублем). И потому не увидели как влияют поиски консенсуса и общечеловеческих ценностей на армию и спецслужбы. 

 

Люди, как были людьми, так ими и остались, но п/сидоров над ними после 91 года стало меньше.

Вы лучше скажите, что грошики в карман стало легче класть после 91 года в период безвластья. Черпали где хотели и когда хотели: ни тебе квот, ни разрешенных орудий лова, ни контрольных точек, куда хочу туда и сдаю и т.д.

 

Развал спецслужб, МВД и армии наблюдался там, где вступала в дело страсть к обогащению начальства, где вместо службы начальники стали искать возможность урвать до сэбэ.

С чего это Вы взяли? Или в рыболовном флоте была меньше страсть к обогащению начальства, а вместо службы начальники не искали возможности урвать для себя? Нет, развал начался с появления мысли, что армия и спецслужбы не нужны стране, с финансирования армии на уровне, когда есть солдатам было нечего, а их командирам денежное довольствие выдавали с задержкой в несколько месяцев, и большинство вне армии думало как бы откосить вообще и не попасть в "горячую точку".


И не нужно считать, что при Союзе судно напоминало тюремную камеру.

Эту то мысль Вы откуда взяли? Авторство ее не мое.



#59 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 07.01.2019 - 23:57 PM

Еще как могут

 

Или в рыболовном флоте была меньше страсть к обогащению начальства,

 

Черпали где хотели и когда хотели:

Вы, видимо, знаете все лучше меня о флоте.

 

Во-первых я работал на тюльке только пять лет, а остальное время на техническом флоте МНГ.

Во-вторых, грошики простые моряки, в основном, черпали из бухгалтерии через кассу предприятия. Рыбаки не могли черпать по своему усмотрению рыбу  и продавать ее кому попало, потому что их скормили бы за это рыбам иностранческие вояки и сгноили в турме ихние таможенники.

В-третьих, в пароходствах и управлениях начальство отличалось особым бесстыдством - оно продавало суда вместе с моряками. Но дело в том, что судов в пароходствах и управлениях было только конкретное количество. Продал их, и море на замок - можешь в бега подаваться.

 

А менты, чекисты и вояки могли и могут грести и грести. Государство - это бездонная бочка. Черпай и черпай, пока царь позволяет. Опять же для криминала такие начальники очень нужны.

 

Так что моряки по сравнению с силовиками - сявки подзаборные. Их уж давно нет, а ваши во всей красе плавают до сих пор на поверхности.


  • 0

#60 alexeybo

alexeybo

    бан навечно за угрозы форуму кляузами

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 08.01.2019 - 00:39 AM

Вы, видимо, знаете все лучше меня о флоте.

Несколько лучше, чем Вы себе представляете это, и чем Вы знаете про ментов, чекистов и вояк. 

 

Во-первых я работал на тюльке только пять лет, а остальное время на техническом флоте МНГ.

Да ладно Вам про тюльку загибать! На трудовой тюльке палат каменных не построить. Я еще не забыл, как Вы рассказывали как "под пулями ходили в чужие воды без разрешения рыбку ловить". Это где там Вы бывали? Мексика, Аргентина, Южная Атланктика? Туда за тюлькой не ходят. 

За поиск нефти Вьетнам платил не хуже чем за тюльку. Или хуже? Тогда зачем с рыбалкой распрощались?

 

 

Во-вторых, грошики простые моряки, в основном, черпали из бухгалтерии через кассу предприятия. Рыбаки не могли черпать по своему усмотрению рыбу и продавать ее кому попало, потому что их скормили бы за это рыбам иностранческие вояки и сгноили в турме ихние таможенники.

Ключевое слово в Вашем предложении - "в основном". При этом Вы что-то умалчиваете о "непростых моряках", к коим Вы сами относились. Не прибедняйтесь, Вы ведь к комсоставу относились. Пункт 20 Устава службы на судах флота рыбной промышленности СССР (приказ Минрыбхоза СССР от 12.10.1972 г. № 356): 

"К командному составу относятся: капитан, первый помощник капитана, старший помощник капитана, главный механик, старшие механики всех специальностей, помощник капитана по учебной работе, гарпунер (гарпунер первой категории), главный судовой врач (старший судовой врач), все другие помощники капитана, механики, электромеханики, механики рефрижераторных установок, начальник радиотехнической службы (начальник судовой радиостанции), радиоспециалисты всех категорий, электрорадионавигатор, гидроакустики, помощник капитана по добыче (старший мастер по добыче), помощник гарпунера (гарпунер второй категории), помощник капитана по производству, технологи, инженеры, старшие мастера по обработке, руководители практики от учебных заведений, заведующий продовольствием (заведующий продовольственным складом), другие лица, занимающие на судне инженерно-технические должности, судовые врачи и фельдшеры".

Вас иностранные вояки не скормили рыбам и их таможенники не сгноили в трюмах.

Так что моряки по сравнению с силовиками - сявки подзаборные. Их уж давно нет, а ваши во всей красе плавают до сих пор на поверхности.

Опять прибедняетесь, потому как коррумпированных силовиков "сявки подзаборные" кормили, кормят и будут стараться кормить. Это "ваши" создают тех, кем Вы громогласно пугаете несведущий народ.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru