Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Сочувствие Сталину у его жертв

сталин репрессии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#41 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 07.07.2020 - 22:58 PM

1. Перед какой еще большой чисткой? Это оперативные данные за 30-й год. Для внутреннего пользования, секретные. Про Большой террор в 37-м в тогда не знал никто, включая Сталина. До него, как до Китая раком еще.

Зачем им чего то завышать в данным для служебного пользования?


2. Ну было оружие, хорошо. Какие еще бандиты-гангстериты? Какие бандиты за короткий срок физически уничтожали бригаду красноармейцев? Война это, вот что это такое, как ни крути

 

1. А зачем завышают? Чтоб что-то получить. Финансирование, награды...

 

2. То есть Вы пытаетесь меня убедить, что вооружённых банд не было на тот момент? У Вас, простите, в статистике почти четырнадцать тысяч восстаний. В каждом по одному бойцу погибнет - вот Вам и дивизия.


  • 0

#42 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 07.07.2020 - 23:26 PM

1. Вы совсем больны? Кулачество уничтожаось, как класс. Выглядело это так: составлялись местные списки по трем категориям

1 - колония, т.е. уголовный срок, частью расстрел

2 - ссылка в отдаленные районы всей семьей, без какого либо имущества, Сибирь, Казахстан. Что они там без вещей освоить могли?

Кстати, эта категория, во-первых, самая многочисленная, во-вторых они шли не судебным порядком, а административно

3- Отбор имущества и высылка из родного села в той же области Тоже административка.

Вот с какой целью Вы написали про сбор средств производства, ежели их конфисковывали под ноль?


2. А к кому? Это была глобальная государственная компания, проведенная совместно партаппаратом и органами ОГПУ. И руководил всем этим конкретно Сталин.

Кстати, это было конкретно его придумка и детище. Он с помощью этой политике окончательно подмял правых уклонистов.


3. Чаво лягко?))

Я то Вам привел табличку крестьянских выступлений, в сопоставлении с крестьянскими же в Союзе. А Вы мне какие то рабочие стачки.

Гуглите дальше, тогда приходите

 

1. Сначала закон о раскулачинвании перечитайте, если читали ранее, потом грубите. 

4. Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе, с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3 — 5%. Настоящее указание (3 — 5%) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких хозяйств.

 

То есть не всех. А самых наглых.

Выселению и конфискации имущества не подлежат семьи красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков, члены семей которых длительное время работают на фабриках и заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у соответствующих заводских организаций.

 

И по имуществу...

5. Высылаемым и расселяемым кулакам при конфискации у них имущества должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов. Денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 руб. на семью), необходимой для проезда и устройства на месте.

 

То есть не голыми отправляли на освоение новых земель, и средства производства брать разрешали,. 

 

2. А исполнители криворукие у нас невиновные получаются? Вы мне поручили хлеб купить для праздничного застолья, а я Вам картошки принёс, или хлеб мокрый. Виноваты Вы будете? Или всё-таки я?

 

3. А у большевиков и рабочие бунтовали?

Ну да ладно. 

А. П. Соколов – следователь по Александрийскому делу

С 1 сентября 1913 года в Благодарненском уезде приступила к работе земская уездная управа под руководством дворянина Мальцевского Александра Николаевича.
Население к введению земства отнеслось отрицательно. Основная причина – значительный рост налогов. К тому же, 19 июля 1914 года Германия объявила войну России, в связи с чем, на крестьянство легли огромные тяжести по выполнению мобилизационных планов военного ведомства, по снабжению армии продовольствием и другими ресурсами.
Осенью 1914 года в некоторых селах Благодарненского уезда крестьяне выступили с протестами против земства, политики Столыпина, который делал ставку на развитие сельской буржуазии. Главная цель реформы – власть на селе отдать в руки земских учреждений, в состав которых войдет в основном имущий класс: зажиточные крестьяне, ссыпщики зерна, скотопромышленники, лавочники.
Особенно мощным восстание оказалось в селе Александрии, в 4-м стане пристава Прошкина Якова Спиридоновича, 5-м участке земского начальника Русановского Михаила Михайловича. Длилось оно три дня, с 23 по 25 ноября 1914 года.
В ходе столкновений крестьян с полицией были убиты Филипп Волчанский, Емельян Подстрешный и житель соседнего села Шишкино Ефим Матюшенко. Восемь александрийцев получили ранения: Алексей Евглевский, Евстарий Севрюков, Моисей Найденов, Архип Лелеков, Андрей Вдовенко, Абрам Каверин, Егор Нерушев (умер от ран), Стефан Криворотько и шишкинец Яков Гужвинский.
Уездный исправник В. К. Маслович сразу же телеграммой оповестил Ставропольского Губернатора Янушевича о беспорядках в селе Александрии. А 26 ноября 1914 года он уже докладывал о принимаемых мерах: «…Следствие о беспо¬рядках в Александрии ведется участковым следователем под наблюдением участкового товарища прокурора. Устанавливает¬ся полная необходимость употребления огнестрельного оружия приставом против нападения вооруженной толпы. По медицин¬ским сведениям ранено 9, а не 7, как было донесено ранее. Предстоят массовые аресты». [3]
27 ноября 1914 года прокурор Ставропольского окружного суда Орловский Орест Михайлович отправил в адрес прокурора Новочеркасской судебной палаты донесение о выступлении крестьян села Александрии против земства.
Из донесения: «…От пристава 4 стана Благодарненского уезда Прошкина по¬ступило ко мне донесение, из коего видно, что 22 ноября им были арестованы, согласно постановлению Ставропольского гу¬бернатора, за нарушение обязательных постановлений, крестья¬не с. Александрийского Семен Шуваев, Григорий Найденов и другие в числе девяти человек и заключены в Александрий¬скую сельскую тюрьму. Утром на следующий день арестован¬ные были отправлены в уездное с. Благодарное для заключения их под арест. На пути толпа крестьян с. Александрии верстах в пяти от села нагнала арестованных и принудила сразу вер¬нуть их к Александрийскому волостному правлению, где нанесла побои сопровождавшему арестованных полицейскому уряд¬нику Павлу Удовикину, а затем отправилась к дому старшины, взло¬мала двери и избила старшину Дутова в его же доме; кроме того, тол¬па разгромила дом члена Благодарненской уездной земской управы Акима Лелекова (Лелеков Аким Прокофьевич с 1913 по 1917 годы состоял так же и членом Ставропольской губернской земской управы).
…Для принятия мер к прекращению беспорядков, вчера в Алек¬сандрию выехал вице-губернатор князь Шервашидзе. В непродолжительном времени мною здесь сделано распоряжение о передаче следствия по настоящему делу исполняющему обязан¬ности судебного следователя по важнейшим делам Соколову, выехавшему в различные местности губернии для производства следствий по другим делам.
…Причина возникших беспорядков заключается в озлоблении крестьян против недавно введенного земства, которым принято обложение, превышающее прежнее в 5-6 раз. Ближайшим же поводом активного выступления толпы явилось назначение в продажу имуществ нескольких крестьян за недобор земских на¬логов». [3]

 

Туше?


  • 0

#43 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 07.07.2020 - 23:53 PM

1. Вы не поняли, эти командующие существовали не одновременно, а, последовательно. И у Корнилова, и у Деникина, и у Врангеля это были все те же части Добровольческой армии. Командующие менялись, а армия оставалась.

Я Вам просто привел ее максимальную за все время численность, вот и все. Переходить от одного к другому было не нужно, нужно было просто на своем месте службу нести продолжать

 

2. Я привел численность воевавших белых в сравнение с численностью бунтовавших крестьян. Тех было в 3,5 раза больше. Добавление 15 тысяч к 680-ти это соотношение никак не меняет. Что 2 500 000 к 680 000, что 2 500 000 к 695 000, один хрен то же самое соотношение


3. А в чьи результаты надо записывать убитых Махно деникинцев? В большевистские? Тоже Рэмбы. Давайте еще раз - объективно, по большей части зеленые воевали за большевиков против белых.

Потому плюсовать их к белым - нонсенс


4. Только на вновь присоединенных территориях, после 39-го. На старых территориях раскулачивать было некого уже в 31-м

 

1. Окститесь. Прям все сразу или всё-таки сделаете некоторые исключения? Вы один хрен Юденича вычеркнули. Белое движение шло и на севере и на юге и за Уралом. Девять армий. 

 

2. Это Вы не поняли. 

Вот неполный список формирований.

 
 Уральская армия

Народная армия — Генерального штаба генерал-лейтенант В. О. Каппель

Борьба в Средней Азии[править | править код] Борьба на Севере[править | править код]
  • Северный фронт — генерал Миллер

Вы же ничтоже сумняшеся несколько позабыли упомянуть.

 

3. Они всё равно участники конфликта. Так что и не плюсовать нельзя.

 

4. Я повторю, кулаков (по документам) раскулачили. А тех, что не успели - записали в бандиты. Суть не поменялось, просто сменили название. 

  •  

  • 0

#44 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 08.07.2020 - 00:39 AM

3. А у большевиков и рабочие бунтовали?

А как же

adf85fa64c4d.png

e8d153469c01.png

d319b4895a9c.png

6d299af4fd45.png

b4e9c3d3b141.png


Ну только по двум отраслям забастовок под полтораста. Не считая иные бунты


  • 0

#45 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12175 сообщений
495
Душа форума

Отправлено 08.07.2020 - 03:37 AM

Что вам дает право так их оценивать?

То, чего нет у вас. БОЖЕСТВЕННЫЙ РАЗУМ. Это по Аристотелю - не утруждайте себя поисками.

 

 

Вы когда нибудь руководили страной во время мировой войны или готовили страну к последней? Сталин принял страну в лаптях с сохой, а оставил с тракторами, заводами и атомной бомбой.

И ещё разбитую - в результате этнических и идеологических погромов, и в ещё большей мере в связи с войной.

 

 

Сталин и Петр принципиально однопорядковые.

Вообще разные личности. Пётр Первый задал новый вектор стране - западный. И фактически создал новую служивую знать в виде дворянства, просуществовавшую, нравится нам это или нет, порядка 300 лет (она и поныне есть - по Европам).

 

 

PS. Не понял, зачем вы свои ответы добавили в верхний пост, чисто случайно их обнаружил. Не проще размещать ответы естественным порядком?

Потому что модераторы пока я нахожусь после бана в предмодерации НЕ ПРОЯВЛЯЮТ моих ответов. Иногда неделями, иногда - вовсе.


  • 0

#46 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 08.07.2020 - 20:33 PM

А зачем завышают? Чтоб что-то получить. Финансирование, награды...

Ну так это всегда. Вы как собираетесь статистику сравнивать? При ццаре все почестному писали, а при Советах мухлевали?


  • 0

#47 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 08.07.2020 - 20:48 PM

То есть Вы пытаетесь меня убедить, что вооружённых банд не было на тот момент? У Вас, простите, в статистике почти четырнадцать тысяч восстаний. В каждом по одному бойцу погибнет - вот Вам и дивизия.

Наверно были. Вопрос - почему в другое время, не в коллективизацию такого количества банд не фиксировалось?

Давайте определимся - банда это ячейка, зарабатывающая на жизнь грабежом. Им вообще пофигу коллективизация, или нет. У них другой бизнес. Сопротивление отбиранию имущества бандитизмом назвать нельзя, каким бы жестким оно не было.

Да и просто, разговор какой то никчесный. Я говорю, что 14 тыщ массовых выступлений в год, в которых участвует 2,5 миллиона человек, и физическое уничтожение полудивизии за тот же срок - это война. А Вы отвечаете - это фигня. Мелочи жизни.

В Новочеркасском расстреле, который Вы (или рекламируемый Вами автор) привели, как образец исключения погибло 26 человек, еще 87 получили ранения, и было расстреляно семеро зачинщиков. Красноармейцы не погибли, ни один. Это - сопротивление, а то, в 30-м, фигня?


  • 0

#48 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 08.07.2020 - 21:01 PM

Сначала закон о раскулачинвании перечитайте, если читали ранее, потом грубите.

Я читал


4. Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе, с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3 — 5%. Настоящее указание (3 — 5%) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких хозяйств.

При сельском населении в 100 миллионов человек это 3-5 миллионов, насекундочку. Собственно, по чертежу и поступили, раскулаченных и сосланных (и посаженных) примерно 4 миллиона. Вы считаете, что это мелочь?


  • 0

#49 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 08.07.2020 - 22:26 PM

То есть не всех. А самых наглых.

Если вообще все население сослать, то это Вы себе как представляете? Была еще одна забавная категория, вполне официальная - подкулачники. Ну это те, кто шибко вредные. но у кого имущества - фига в кармане, да вошь на аркане, кулаками их назвать язык не повернется, а наказать зело хочется. Вот их тоже раскулачивали.


  • 0

#50 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 08.07.2020 - 23:54 PM

Ну так это всегда. Вы как собираетесь статистику сравнивать? При ццаре все почестному писали, а при Советах мухлевали?

 

Нет, надо делать поправки. Могли как завышать, так и преувеличивать.


  • 0

#51 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 09.07.2020 - 00:02 AM

Наверно были. Вопрос - почему в другое время, не в коллективизацию такого количества банд не фиксировалось?

Давайте определимся - банда это ячейка, зарабатывающая на жизнь грабежом. Им вообще пофигу коллективизация, или нет. У них другой бизнес. Сопротивление отбиранию имущества бандитизмом назвать нельзя, каким бы жестким оно не было.

Да и просто, разговор какой то никчесный. Я говорю, что 14 тыщ массовых выступлений в год, в которых участвует 2,5 миллиона человек, и физическое уничтожение полудивизии за тот же срок - это война. А Вы отвечаете - это фигня. Мелочи жизни.

В Новочеркасском расстреле, который Вы (или рекламируемый Вами автор) привели, как образец исключения погибло 26 человек, еще 87 получили ранения, и было расстреляно семеро зачинщиков. Красноармейцы не погибли, ни один. Это - сопротивление, а то, в 30-м, фигня?

 

Не могу с Вами согласиться.

Вопрос в трактовке. Бывшие кулаки могли объединиться в банду. А политику им могли не пришить, а пришивали уголовку. Чисто из принципа или чтоб статистику не портить. Так что с коллективизацией - не факт. Могли просто грабить, а их ради галочки записали в кулаки. А могли отстаивать свои взгляды, а их записали в банду.

 

Что до моего ответа - так оно так и есть. Кардинальная перемена. Власть хочет одного, народ - не привык к этому и хочет другого. Так что действительно фигня.

 

Что до учёта, так тут и другие варианты возможны - банально спровоцировали и пытались озвучить акцию. Вы точно управлением занимаетесь? Я просто, ктогда начинающим ГИПом был - писал конъюнктурный анализ. И понял, что даже лишний раз нефиг душой кривить. Вопрос - куда факт запишешь. 


При сельском населении в 100 миллионов человек это 3-5 миллионов, на секундочку. Собственно, по чертежу и поступили, раскулаченных и сосланных (и посаженных) примерно 4 миллиона. Вы считаете, что это мелочь?

 

В масштабах страны - да, а в масштабе региона, применительно к одному селу - не заметно особо.


  • 0

#52 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 09.07.2020 - 00:03 AM

Выселению и конфискации имущества не подлежат семьи красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков, члены семей которых длительное время работают на фабриках и заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у соответствующих заводских организаций.

Понимаете ли, в чем дело. Имущество реально было конфисковано у всех. У 99%. Просто это числилось, как добровольный вклад в колхоз. Раскулаченных же, которые не имели по закону права вступать в колхоз просто высылали. Т.е., даже формально имущество уже им не принадлежало.

Естественно, были всякие правила и исключения. Например, моего деда с бабкой по закону не раскулачили. Раскулачили всех их сестер и братьев. Дед, отвоевав 4 года в Первую мировую какого то хера еще сколько то повоевал за красных в Гражданскую. Числился красным командиром.

Потому, имущество все, конечно, забрали в колхоз, но, семья как бы тоже в колхоз вошла.

Недавно выяснил забавные подробности. У меня старенькая мама, 31-го года рождения. Я ей стал на ноуте показывать гугл снимки, нашел родовое село. Вдруг она начала узнавать. Вот тут мол. Мятлевы жили, тут мы. Вдруг говорит - а вот тут школа была, это наш дом был, но из него школу сделали. А вот тут мы уже потом жили.

Нифига себе, думаю, дед своими руками срубил дом, на большую семью в 15 рыл. Вдруг приходят такие ухари, мол выметайся со своими ублюдками, мы тут школу соорудим. Местность - лесная. стройматериала хоть жопой ешь, ну вот для чего кого то на улицу выкидывать?

На себя прикинул. Я бы нафик убил. Ну а Вы, г-н Новобранец? Вы бы, ясен пень, порадовались, исли бы Вас со всеми Вашими отпрысками. из сделанного своими руками дома на улицу выгнали? Верно?


 

Ну так это всегда. Вы как собираетесь статистику сравнивать? При ццаре все почестному писали, а при Советах мухлевали?

 

Нет, надо делать поправки. Могли как завышать, так и преувеличивать.

 

В чем отличие завышения от преувиличения?


  • 0

#53 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 09.07.2020 - 00:06 AM

Если вообще все население сослать, то это Вы себе как представляете? Была еще одна забавная категория, вполне официальная - подкулачники. Ну это те, кто шибко вредные. но у кого имущества - фига в кармане, да вошь на аркане, кулаками их назвать язык не повернется, а наказать зело хочется. Вот их тоже раскулачивали.

 

Об этом и пишет автор статьи. У нас есть инструмент в руках. А как им распорядиться - уже вопрос на местах решаемый. 


1. Понимаете ли, в чем дело. Имущество реально было конфисковано у всех. У 99%. Просто это числилось, как добровольный вклад в колхоз. Раскулаченных же, которые не имели по закону права вступать в колхоз просто высылали. Т.е., даже формально имущество уже им не принадлежало.

Естественно, были всякие правила и исключения. Например, моего деда с бабкой по закону не раскулачили. Раскулачили всех их сестер и братьев. Дед, отвоевав 4 года в Первую мировую какого то хера еще сколько то повоевал за красных в Гражданскую. Числился красным командиром.

Потому, имущество все, конечно, забрали в колхоз, но, семья как бы тоже в колхоз вошла.

Недавно выяснил забавные подробности. У меня старенькая мама, 31-го года рождения. Я ей стал на ноуте показывать гугл снимки, нашел родовое село. Вдруг она начала узнавать. Вот тут мол. Мятлевы жили, тут мы. Вдруг говорит - а вот тут школа была, это наш дом был, но из него школу сделали. А вот тут мы уже потом жили.

Нифига себе, думаю, дед своими руками срубил дом, на большую семью в 15 рыл. Вдруг приходят такие ухари, мол выметайся со своими ублюдками, мы тут школу соорудим. Местность - лесная. стройматериала хоть жопой ешь, ну вот для чего кого то на улицу выкидывать?

На себя прикинул. Я бы нафик убил. Ну а Вы, г-н Новобранец? Вы бы, ясен пень, порадовались, исли бы Вас со всеми Вашими отпрысками. из сделанного своими руками дома на улицу выгнали? Верно?

 

 

2. В чем отличие завышения от преувиличения?


 

 

1. Понимаю. Но, повторюсь - будучи ГИПом аккурат и понял, что фигня всё это. Находясь на месте я могу как "забыть" про то, что родственник красноармеец, и сработать по закону, а могу как "особый случай" провести.

 

2. Виноват - опечатался. Могли как завышать, так и преуменьшать. 


  • 0

#54 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 09.07.2020 - 20:52 PM

И по имуществу...

Ну? что по имуществу? Узелок, чтоб в руках унести. Откуда Ваши мечтания о средствах производства?

Давайте перечислим, что для крестьянина является средством производства, в порядке убывания важности

1 Земля. Как Вы понимаете, она была конфискована и оставалась в собственности колхозов

2 Скот, рабочий в том числе. Полностью конфисковывался.

3. Инвентарь, сеялки, веялки, плуги, сепараторы и так далее.

Все это оставалось в колхозе.

Что можно унести в руках и за плечами? Ну одежду на себя и детей, еду на первое время, инструмент - только мелкий, кухонный нож, топор. И то если конвоиры это как оружие не расценят.

Вы верно думаете, что отправляясь в путь, они отсылали контейнеры с DHL?

А сами брали грузовое такси?

Нет, все на себе, пришел, погрузился в телячьи вагоны - выгрузился. И крутись как хочешь

Да, не средство производства, но крайне важная вещь для жизни - жилье. Как Вы понимаете, его тоже конфисковывали.

Что там еще из любопытного?

500 рэ на семью?С учетом, что средняя семья была очень большой. Муж, жена, пара детишек и старуха - мать это маленькая.

У моего деда то ли 15, то ли 13 рыл была семья

Хорошо, что такое 500 рэ в 30-м? Посмотрим уровень цен вот по этому автору

МалафеевА.Н. История ценообразования в СССР (1917-1963). М., 1964

310748b2b10d.png

 

Ну давайте по яйцам переведем. Там - 2 рэ за десяток. Сейчас, если крупные не выбирать, то 50 рэ, ну, пусть 60. В 30 раз

500*30=15000 на сегодняшние деньги.

 

Ну хорошо, соотношение цен могло быть несколько иным, пусть 20 000. Вот и прикиньте на себя, выходите Вы с женой, собственной мамой, и двумя детьми с котомкой за плечами ехать к черту на кулички, на всех 20 тыр. Много Вы на них производства наделаете? Проедите, пока едете, детей то жалко будет


  • 0

#55 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 10.07.2020 - 00:33 AM

Ну? что по имуществу? Узелок, чтоб в руках унести. Откуда Ваши мечтания о средствах производства?

Давайте перечислим, что для крестьянина является средством производства, в порядке убывания важности

1 Земля. Как Вы понимаете, она была конфискована и оставалась в собственности колхозов

2 Скот, рабочий в том числе. Полностью конфисковывался.

3. Инвентарь, сеялки, веялки, плуги, сепараторы и так далее.

Все это оставалось в колхозе.

Что можно унести в руках и за плечами? Ну одежду на себя и детей, еду на первое время, инструмент - только мелкий, кухонный нож, топор. И то если конвоиры это как оружие не расценят.

Вы верно думаете, что отправляясь в путь, они отсылали контейнеры с DHL?

А сами брали грузовое такси?

Нет, все на себе, пришел, погрузился в телячьи вагоны - выгрузился. И крутись как хочешь

Да, не средство производства, но крайне важная вещь для жизни - жилье. Как Вы понимаете, его тоже конфисковывали.

Что там еще из любопытного?

 

2. 500 рэ на семью?С учетом, что средняя семья была очень большой. Муж, жена, пара детишек и старуха - мать это маленькая.

У моего деда то ли 15, то ли 13 рыл была семья

Хорошо, что такое 500 рэ в 30-м? Посмотрим уровень цен вот по этому автору

МалафеевА.Н. История ценообразования в СССР (1917-1963). М., 1964

310748b2b10d.png

 

Ну давайте по яйцам переведем. Там - 2 рэ за десяток. Сейчас, если крупные не выбирать, то 50 рэ, ну, пусть 60. В 30 раз

500*30=15000 на сегодняшние деньги.

 

Ну хорошо, соотношение цен могло быть несколько иным, пусть 20 000. Вот и прикиньте на себя, выходите Вы с женой, собственной мамой, и двумя детьми с котомкой за плечами ехать к черту на кулички, на всех 20 тыр. Много Вы на них производства наделаете? Проедите, пока едете, детей то жалко будет

 

1. Вынужден отметить, что Вы уже мягко говоря преувеличиваете. 

Набор личного имущества будет и вправду небольшой. Две смены белья, летняя и зимняя  одёжка, мыльно-рыльные, набор посуды для готовки и приёма пищи. Комплект для ремонта обуви и одежды. Возможно набор для изготовления материала (станок и прялка). Ну ежели на домотканном материале работают. 

А вот со средствами производства - тут не всё так просто. Если он землепашец, то конь - средство производства, минимально необходимый. Так что изъять его не могли по закону. А вот по произволу - легко. Корова - тоже. А ежели дядька скотовод, то ему надо было на племя забрать минимум пару семей. Тоже самое касается и птицы. А определялось - надо или нет - достаточно просто. Может управляться со средствами труда силами семьи - значит должен забрать. Вы же пытаетесь мне сказать, что произвол был узаконен. А вот это - нифига не так. Юридическими терминами был на местах преступный сговор, не более того. 

 

2. Вы невнимательно прочитали закон. 500 рубликов на проезд. Именно на проезд. А билет на 250 км стоил четвертной. То есть семья из 10 (десяти) человек должна была получить 250 рубликов для проезда в тот же Ярославль. Или 180 рубликов на проезд от Ярославля до Костромы. Или же опять же от Костромы до Галича те же триста рубликов. Это если не землепашец. А ежели землепашец, то и семена на посев должны были выдать, и пару лошадей на семью из десяти человек. Подвода - тоже средство производства. Так что Ваш пересчёт на продукты - не катит. 


  • 0

#56 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 10.07.2020 - 17:47 PM

Туше?

Чего туше? Ну нашли один эпизод. Может еще пару-тройку найдете. Как это отменяет тот факт, что в трех русских революциях крестьян бунтовало меньше, нежели в один год офигительного колхозного улучшения?

А это есть факт.


  • 0

#57 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 10.07.2020 - 17:57 PM

1. Окститесь. Прям все сразу или всё-таки сделаете некоторые исключения? Вы один хрен Юденича вычеркнули. Белое движение шло и на севере и на юге и за Уралом. Девять армий.

И что, все армии отдельны? Да нифига подобного

 

Это Вы не поняли. Вот неполный список формирований.

 

 

Восточный фронт — адмирал А. В. Колчак, М. К. Дитерихс (20 июня — 4 ноября 1919); К. В. Сахаров (4 ноября — 9 декабря 1919); В. И. Оберюхтин, врид (9-11 декабря 1919); В. О. Каппель (11 декабря 1919 — 25 января 1920); С. Н. Войцеховский (25 января — 20 февраля 1920); Сибирская армия Западная армия Уральская армия Оренбургская отдельная армия

Это все Колчак. Я его сосчитал по максимуму, на самый расцвет - 430, или 436 тыщ. Естественно все это воинство входило в этот подсчет

 

Борьба в Средней Азии[править | править код] См. Туркестанская военная организация

Вы серьезно? Это вообще не фронт, это подпольщики, их всех попросту угрозыск арестовал, на том дело и закончилось

 

Борьба на Севере[править | править код] Северный фронт — генерал Миллер

Ну, там тыщ 20 чел было. Хорошо, если натягивать сову на глобус, может тыщ 50

 

Короче, чтоб не спорить, пусть в белом движении было не примерно 700 тыщ, а примерно 800. Т.е. крестьян бунтующих против Советов было в 30-м не в три с половиной раза больше, а только в три

Окей?


  • 0

#58 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 10.07.2020 - 18:00 PM

Если он землепашец, то конь - средство производства, минимально необходимый. Так что изъять его не могли по закону.

Где Вы это в законе увидели, что коня нельзя изъять? Я Вам больше того скажу, не было случая, чтобы оставили не только коня, а даже курицу.

В этом и был смысл раскулачивания.

Новобранец, не нужно фантазировать. Ну вот просто не нужно, и все.

Времени жалко Вашу фантастику разбирать.

Никаких телегш, станков и тому подобного у раскулаченных не оставалось. Окститесь.


  • 1

#59 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 10.07.2020 - 18:21 PM

На всякий случай читайте внимательно из того закона, на который Вы ссылаетесь

 

2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.

Чего тут непонятного? Конфисковывалось все. Не частично, а все. Так что исполнители действовали строго по чертежу


  • 0

#60 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 10.07.2020 - 22:55 PM

Чего туше? Ну нашли один эпизод. Может еще пару-тройку найдете. Как это отменяет тот факт, что в трех русских революциях крестьян бунтовало меньше, нежели в один год офигительного колхозного улучшения?

А это есть факт.

 

Это означает, что выложенная Вами статистика не соответствует действительности. А на практике такое обычно означает, что банально год вычеркнули для создания красивой картинки, и там не один и не десять эпизодов, а значительно больше. Россия - страна большая, и абсолютного нуля достаточно сложно достичь, если не сказать - невозможно. 


  • 0





Темы с аналогичным тегами сталин, репрессии

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru