Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Истоки русской государственности

государственность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#41 NATO

NATO

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 190 сообщений
0
Обычный

Отправлено 07.05.2010 - 01:31 AM

Русская государственность беспокоит? :rolleyes:

Я догадываюсь, что Вам это покажется крайне странным ( еще бы интересоваться русской государственностью в теме "Русская государственность"!), но таки да :rolleyes:
  • 0

#42 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 07.05.2010 - 19:58 PM

Так интересует или беспокоит? :rolleyes:
Уже легче? :rolleyes:
  • 0

#43 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 11.05.2010 - 12:23 PM

[

1. Пришли скандинавы создали государство и бесследно исчезли, не оставив никаких следов, ни в языке, ни в былинах, ни в памяти народной (даже богов своих где-то по дороге растеряли)



Самая смеша сказка. Пришли, те и сделали такой полит. строй, которого и у самих вообще никогда не было. Даже поздней.

2. Государственность получили от хазар, так же бесследно исчезнувших (но в народной памяти оставшихся как враги)



Если брать полит. строй, то сказка очередная.

3. Государственность получили от монголов (пришли, создали Московское Царство и исчезли). И вообще кто пришел монголы или татары. Это все-таки разные народы. У них даже языки не родственные. В русском языке, кстати, очень мало заимствований из тюркских языков. Я специально консультировалась по этому поводу с лингвистом. А монгольского, так вообще ничего. Так что история этого нашествия становится все более и более таинственной и все менее и менее логичной.



Ну, монголов вообще в Европе в те времена не было.

А если бы и были, то была самая смешная сказка: монголы и в двадцатом веке не имели чего-то похожего на государство.

И приписывание дикарям – что скандинавам того времени, что каким-то монголам или другим народом с первобытно-общинным строеным укладывается только в какую-то «логику» историков.

Но логика у историков какая-то всегда совсем не логичная.. Своеобразная, мягко говоря.

#44 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 11.05.2010 - 13:01 PM

У нас историки очень не любят интересоваться наиболее вероятными предками или самыми ближайшими родственниками вятичей, кривичей и т.н. словен – поморскими да и лужицкими славянами.

Немцы это делают за наших. Причем есть много сведений о гос. строе этих славян в немецких хрониках. Исследования совсем не фантазийные.

Свободный народ делился на три основные группы:

А. Знать, в руках которой была реальная власть.
Б. Князья - выборные управляющие и военноначальники без единоличной власти.
Г. Все прочие. От воинов до крестьян.

И в русских государствах, а поздней и в Московии было то же самое.

Первые зачатки элементов единоличной власти можно заметить только у московских князей. Но и то, правление всегда было олигархичесткое. Причем на деле даже и при Иване Грозном, и при Петре Первом. А уж до Петра Первого цари фактически и формально самодержцами и не были.

Бояре – знать – агроолигархи всегда были настоящими хозяевами.

Причем, что интересно, в России до Екатерины Второй служилые-вояки так и оставались в категории «Г»..

Не было такой прослойки как «рядовые» западноевропеские дворяне или польская шляхта – полноправные привилигированных дворян.

#45 russspasatel

russspasatel

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
0
Обычный

Отправлено 11.05.2010 - 14:01 PM

http://depositfiles....files/uce2647fh
  • 0

#46 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 11.05.2010 - 18:44 PM

http://depositfiles....files/uce2647fh


Руссмчс, влом хотя бы в "Яндексе" в файлохранилище кинуть?

Неприлично заставлять платить за скачку или сидеть ждать минуту.

Причем, в итогЕ еще пароль на скачку нужен...

Ну, полное неприличие...

Правда, и в файле какая-нибудь очередная лабуда.. Давно уже нет ничего нового и сенсационного..

Сообщение отредактировал sponson: 11.05.2010 - 18:45 PM


#47 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 11.05.2010 - 20:06 PM

http://depositfiles....files/uce2647fh

А действительно в чём сакральный смысл?
  • 0

#48 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 11.05.2010 - 20:23 PM

А действительно в чём сакральный смысл?


Ничего там нового быть не может. Но уж можно было бы посмотреть.

А в чем сакральный смысл финта "у меня есть посылка, но я ее вам не дам", могут понять только люди очень высокого полета ума.

#49 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 11.05.2010 - 21:39 PM

Ну-да ну-да, вы со своим умом уже давно улетели, с тлеющим гашишом, что ли?
  • 0

#50 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 11.05.2010 - 21:47 PM

Ну-да ну-да, вы со своим умом уже давно улетели, с тлеющим гашишом, что ли?


Самогона бурякового нужно три литра выдуть, чтобы раскидывать на форумах ссылки на файлы с закрытым доступом.

Даже в это "историку" не врубиться.. Тут уже не гашишом пахнет, а жидкость для омывания стекол..

#51 Имандра

Имандра

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 32 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.05.2010 - 00:27 AM

Кто про что, а Вы опять про выпивку! Как началась тема с растаскивания пьяной драки так постепенно в нее опять и скатилась.
  • 0

#52 sponson

sponson

    banned

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1263 сообщений

Отправлено 12.05.2010 - 07:31 AM

Кто про что, а Вы опять про выпивку! Как началась тема с растаскивания пьяной драки так постепенно в нее опять и скатилась.


Не, тут, похоже, и не в выпивке дело. Есть люди и насухую невменяемые..

#53 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 12.05.2010 - 10:56 AM

Самогона бурякового нужно три литра выдуть, чтобы раскидывать на форумах ссылки на файлы с закрытым доступом.

Даже в это "историку" не врубиться.. Тут уже не гашишом пахнет, а жидкость для омывания стекол..

Откуда такой богатый опыт? Жизнь что ли была полна превратностей?

Не, тут, похоже, и не в выпивке дело. Есть люди и насухую невменяемые..

Конечно есть, с которого недавно бан сняли :rolleyes:
  • 0

#54 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 13.09.2010 - 21:46 PM

Предлагаю для обсуждения новый взгляд на формирование русского этноса и истоки нашей государственности изложенные в работе доцента Ярославского гос. университета А.П.Прохорова "Русская модель управления". "Эксперт" 2003 г.
http://ursib.com/fil...russk_model.pdf
В предложенной для обсуждения книге даны совершенно новые подходы к нашей истории, не ставящие под сомнение известные и подтвержденные различными источниками факты, но позволяющие объяснить многие из них. Излагать резюме - бессмысленно. Работа крепко сжата и не читая - тяжело составить о ней достаточно полное мнение.
  • 0

#55 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 13.09.2010 - 22:21 PM

А не могли бы вы тезисно тут кое что изложить?
  • 0

#56 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 13.09.2010 - 22:50 PM

А не могли бы вы тезисно тут кое что изложить?

Разве кое что из оглавления:
Парадоксы русского управления - неэффективность и результативность.
Не конкурентное устройство русского общества.
Факторы успеха.
Причины образования русской модели управления.
Дуализм русской души.
И пр. в том же духе... Прекрасное владение историческим материалом. Безукоризненный анализ. Вобщем - рекомендую.
  • 0

#57 Fil

Fil

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 09.10.2010 - 20:01 PM

Читаю.
Прямой связи с русскими пока не вижу. Просто преимущества тоталитаризма, как идеологии и общественного строя. Они общие, и для западных, и для восточных деспотий. Пока такое мнение.
  • 0

#58 Fil

Fil

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 10.10.2010 - 16:46 PM

Вот понравилась цитата:

Третьей особенностью московского государственного
порядка была верховная власть с неопределенным, т. е. неограниченным, пространством
действия...»


В самую точку, верно передано, но свежими, незаезжеными словами.

Сообщение отредактировал Fil: 10.10.2010 - 16:47 PM

  • 0

#59 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 13.10.2010 - 20:36 PM

Вот понравилась цитата:

В самую точку, верно передано, но свежими, незаезжеными словами.

Fil, рад что Вам понравилось. Я, как и Г.Греф, также был обрадован самим фактом появления первого, по крайней мере - для меня, образца работы на историческом материале не связанном с предшествующим полит-экономическим детерминизмом. И лексика - просто ёмко! Образно. До сих пор перевариваю и не готов определённо выссказываться по конкретным вопросам - чувствую, что автор прав, но его мировозрение пока не могу увязать со своими мифологемами...
Вот пару примеров: 1.) Переписка Ивана 4 с Курбским и с котолевой Великобритании. Как увязать в рамках одной личности? Не тут-ли ген тех осбенностей наших отношений англо-саксонским миром в последующие пол-тыщи лет...
2.) Полная катастрофа РККА в 1941 г. и Великий подвиг инженеров и рабочих под руководством Устинова по переброске промышленных предприятий в это же время.
  • 0

#60 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 09.06.2011 - 18:12 PM

Вот понравилась цитата:
В самую точку, верно передано, но свежими, незаезжеными словами.

Если Вам понравился А.Прохоров(я также был в восторге от концентрации смысла в его текстах). то разрешите предложить для ознакомления не столь новаторскую по изложению работу, но зато полную глубокого смысла: http://hist1.narod.r...ssia/Kiev1.htm/
Это статья С.Нефёдова "Новая интерпретация истории Киевской Руси".
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru