Рабы в нашем современном понимании - изобретение античности
В общем понимании - бесплатная рабочая сила.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Чатал-Хююк
Автор Alisa, 05.07 2011 13:08 PM
Сообщений в теме: 117
#81Отправлено 12.01.2016 - 03:02 AM
В общем понимании - бесплатная рабочая сила. #82Отправлено 12.01.2016 - 04:39 AM
Если Вы соберетесь еще с 10-ю приятелями и наловите артельно рыбы, а потом наварите ухи, Вы будете разве платной рабочей силой? #83Отправлено 12.01.2016 - 10:45 AM
Ни о каком отсутствии родственных связей у жителей Чатал-Хююка не может идти речь в принципе. Это нонсенс. Предположение об их (родственных связей) незначительной роли тем более никак не может служить доказательством для обоснования теории о рабах в упомянутом поселении (как и факт наличия рабства в цивилизациях Шумера и Египта, которые не связаны с Чатал-Хююком). #84Отправлено 12.01.2016 - 10:55 AM Я так понимаю, что под этой новостью, об отсутствии родственных связей, скрывается найденный исследователями факт, о том, что захоронения каждого конкретного дома не принадлежали, или необязательно принадлежали родственникам. Т.е. дом не выступает, как место жительства одной семьи. Плохо себе представляю, как это сделать по зубам, но вдруг возможно... #85Отправлено 12.01.2016 - 11:00 AM
У Вас та же ошибка: никто из исследователей поселения не писал об отсутствии родственных связей (что само по себе противоречит здравому смыслу). Причём отмечалось, что без анализа ДНК это всего лишь одна из версий. #86Отправлено 12.01.2016 - 11:08 AM
Ну как же, разве что переврали
http://science.compulenta.ru/619525/ Слова "неродственны" и "отсутствуют родственные связи" это по смыслу одно и то же. Подозреваю только, что журналюги коряво выразились
Это понятно. Кстати, здравому смыслу может и не противоречить #87Отправлено 12.01.2016 - 11:47 AM
Зависит ещё от "разрешения" анализа. Если у двух людей окажется одна гаплогруппа, например - между ними могут быть многие тысячи лет. Можно сказать, не родственники вовсе. #88Отправлено 12.01.2016 - 11:50 AM
Нет, просто переделанная фраза, вырванная из контекста, меняет всю картину. Причин для погребения людей, не являющихся кровными родственниками, может быть несколько (не буду вдаваться в теоризирование). Скорее всего, жители Чатал-Хююка не хоронили детей рядом с родителями. Делать из данного предположения далекоидущие и сенсационные выводы довольно странно. #89Отправлено 12.01.2016 - 12:30 PM А что вообще показывает неродственность останков? Как я понимаю, в захоронения попадали далеко не все жители. Сколько лет использовалось жилище? И сколько "квартирантов" через него прошло за это время? Каков процент захороненных в жилище? Их родственные связи - сколько раз пра-пра? В общем одни вопросы. И по зубам, на мой взгляд, дать на них ответ сложно... #90Отправлено 06.02.2016 - 12:40 PM
если бы это были домашние овцекозы - написали бы domesticated under cultural control - возможно содержание пойманных диких, например откорм детенышей, или про запас. #91Отправлено 06.02.2016 - 13:52 PM Зачем рассматривать Чатал Хююк изолированно, есть еще Чайоню о котором я на второй странице писал, и не менее интересный Ашиклы Хююк. Чем он интересен? Более древний, более компактный, те же дома со входом через крышу, но при этом в сторонке отдельное большое здание, огороженное стеной. Никаких следов искусства или религии, кроме одной фигурки животного. Сверхэксплуатация женщин:
Дома перестраиваются на том же месте раз за разом, даже очаги в них всегда имеют одно и то же расположение. Одинаковое в соседних домах. 70 захоронений на 400 жилищ. Разных полов и возрастов (в т.ч. женщина с ребенком). По какому принципу выбирали, кого хоронить?
Легко представить, что это тюрьма. Отсутствие декора и какой-то индивидуализации жилища, следы труда на износ, отдельно стоящее здание с множеством комнат и внутренними дворами, обнесенное стеной - склад/резиденция? Похоже на Чайоню.
Женщины могли выполнять самую тяжелую работу, мужчины могли быть специалистами (поэтому жили дольше). Скажем бригады женщин таскают обсидиан, мужчины в индивидуальных зинданах изготавливают микролиты. Под полом могли закапывать например беглецов. Поэтому мало и только в части жилищ. #92Отправлено 06.02.2016 - 15:04 PM
Еще легче представить, что это не тюрьма. #93Отправлено 06.02.2016 - 15:31 PM
ну, представьте свою интерпретацию.. почему нет следов искусства/религии, что за отдельное огороженное стеной здание, почему такое постоянство и аскетизм в жилищах, почему женщины делали самую тяжелую работу и не жили больше 25 лет, по какому принципу хоронили под полом? #94Отправлено 06.02.2016 - 16:17 PM Революция в Чайоню: http://www.urkommuni...html#revolution источник конечно стремный, но много ссылок #95Отправлено 06.02.2016 - 19:39 PM
Тюрьма - признак высокоразвитого классового государства. Где это все? Нет. Можно конечно сказать - не нашли. но то же самое можно сказать и о произведениях исскуства и культа. А что до аскетизма, захоронений, и пр. гадать на кофейной гуще можно долго и бестолково, но зачем? Если на 400 длительное время существовавших жилищ всего 70 захоронений, о какой статистической достоверной продолжительности жизни населения и исключительной эксплуатации женщин может идти речь? Кстати, возлагать на слабый пол тяжелую неквалифицированную работу не такая уж редкость. Распределение ролей могло остаться еще с собирательских времен - мужики ходили на охоту, бабы впахивали на полях. На предметы культа могло быть какие либо табу. Если мужики долбили обсидиан или что то еще, где то, что они делали и отходы? Сколько микролитов нужно общине? Что, свободные мужики не сделают, нужно кормить еще и целую ораву рабов? И охранять? Никакого урожая не хватит. А что вообще рабы могли делать в этих камерах в потемках? Участь раба - быть прислугой в доме и на поле, быть пастухом, если есть каменоломня или рудник - загибаться там. Что бы не сбежал - могли изувечить, как в "Очарованном страннике". А что толку сидеть в погребе, какая прибыль хозяину. Кстати - какая там температура зимой? Может хоронили под полом, потому что не хотелось выходить на.холод? Или так хоронили особо выдающихся, в надежде, что их могилы принесут удачу живым? Или наоборот, местных хоронили где-то в святом месте отдельно, а с умерших пленников-рабов хватит и ямы под полом? В общем напридумываать можно много чего, а имеем пока что только то, что нашли археологи. #96Отправлено 06.02.2016 - 20:15 PM
Не обязательно. Многие племена индейцев практиковали рабство, например тлинкиты. Безо всякого государства и классов. Отходов обсидиана найдено 6000 экземпляров. Это был крупный производственный центр, участвующий в торговле с такими удаленными местами как Кипр и Ирак. В статье на википедии об этом написано.
Чем особо выдаваться могла 20-летняя женщина, или ребенок? Не хотелось выходить на холод - смешно.. Сообщение отредактировал Tigor: 06.02.2016 - 20:23 PM #97Отправлено 06.02.2016 - 20:40 PM Конечно смешно. Я специально и утрировал, что бы сравнить с Вашей версией про тюрьму. Вам - можно - мне - нельзя? Разве у тлинкитов и других доклассовых племен было "промышленное" рабство? Были тюрьмы-фабрики? Если это был крупный центр по добыче и обработке обсидиана, напрашивается аналогия с Каргалы, там правда была высокая смертность мужчин от силикоза (впрочем и сейчас шахтеры от него умирают), но распределение гендерных ролей при обработке обсидиана могло быть и иным. И рудокопы-литейщики в Каргалы были скоре всего отдельным кланом, если не племенем. Как в Сомали еще и сейчас - кузнецы всем нужны, но свою дочь за кузнеца уважаемый человек не отдаст. #98Отправлено 06.02.2016 - 21:14 PM
Так у них и обычных фабрик не было, так что просто лес валили. Хотя торговля была. Может, был бы обсидиан или другой ресурс - были бы и фабрики. А тут неолитическое пр-во, с рабством или без, почему бы не представить, что "с" - племя разбогатело, усилилось, работать неохота... В нижних слоях там типичные круглые хижины, а потом бац - соты. Я не вижу тут чего-то смешного, что здесь неправдоподобного? Если свободные люди так убивались ради ракушек, было бы гораздо "смешнее". Сообщение отредактировал Tigor: 06.02.2016 - 21:15 PM #99Отправлено 06.02.2016 - 21:58 PM Дело за малым - найти поселение того, разбогатевшего племени, курировавшего эту якобы тюрьму. Вспомнилась кстати, фраза из книжки какого-то археолога про храмовые города - о страшной нищите ремесленников. Читал как то о солеварах Северной Африки - нищие даже на фоне нищих берберов и жителей оазисов Сахары, вкалывают как каторжные целыми днями, но... лично свободные, и формально их никто не держит на соляных озерах. Сообщение отредактировал Castle: 06.02.2016 - 22:12 PM #100Отправлено 07.02.2016 - 10:29 AM
Это широко распространенный обряд. Основной на огромной территории в определенное время. Какая его сопровождала идеология можно только догадыватся
Кирпич изобрели. Технологически стало выгоднее строить квадратное. Этот переход от круглых хижин к прямоугольным домам произошел по всему Плодородному Полумесяцу. Связано с созданием кирпичного строительства Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |