№1 http://www.airwar.ru...egin/begin.html Из-за близости к границе в течение 22 июня аэродромы дивизии подвергались не только авианалетам, но и артиллерийскому обстрелу. К концу дня из 409 самолетов (И-153, И-16 и МиГ-3) в дивизии осталось только 62. Летчики 9-й СмАД сбили 85 самолетов противника.
№2 http://www.airwar.ru...une/22june.html 129-й ИАП, вооруженный И-153 и МиГ-3, базировался в восьми километрах от границы у Тарново. К полудню на его поле выползли немецкие танки, но капитан Беркаль, правильно оценив ситуацию, перебазировал свой полк (вернее, его остатки) на основной аэродром под Белостоком.
№3 от львова до броды 85км На передовых аэродромах находилась большая часть самолетов новых типов, на которых личный состав только приступил к переучиванию. К тому же в каждом полку был один комплект летного состава на два комплекта самолетов. Это явилось одной из причин и предпосылкой больших потерь нашей авиации в первые сутки войны на аэродромах. К тому же самолеты на большинстве аэродромов были не рассредоточены и не замаскированы.
№1 Утверждается тчо за день боев 9 смешанная авиодивизия потеряла 347 самолетов из 409. Утверждается что произошло "Из-за близости к границе в течение 22 июня аэродромы дивизии подвергались не только авианалетам, но и артиллерийскому обстрелу."
По той-же ссылке находим расположение полков дивиизии:
Первый вопрос который возникает: какая артилерия обстреливала 22.06.1941 аэродромы: Долубово за 22 км от границы; Себурчин за 50 км от границы; Высоке-Мазовецк за 70 км от границы?
Единственный полк который мог попасть под дествие артилерии вермахта это 129 ИАП.
Расмотрим его действия одновременно переходя к пункту №2. По тойже ссылке находим:
В частях 9-й авиадивизии имелось немало хорошо подготовленных летчиков и командиров. И хотя первый бой оказался полностью проигран, ряд авиаполков поначалу смог оказать достойное сопротивление. Так, командир 129-го ИАП к-н Ю.М.Беркаль, услышав артиллерийскую канонаду, сразу, на свой страх и риск, объявил боевую тревогу. Уже в 4 ч 05 мин три эскадрильи были в воздухе и вступили в бой, после которого заявили об уничтожении трех немецких самолетов. (По одному Не 111 записали на свой счет летчики А.Соколов, А.Кузнецов, В.Николаев.) Когда горючее было на исходе, и советские истребители заходили на посадку, то четвертая (резервная) эскадрилья успешно прикрыла своих товарищей. Но и этот полк во второй половине дня 22 июня потерял много своих истребителей. Забегая вперед, хочу отметить, что 129-й ИАП и в дальнейшем действовал стойко и отважно. 6 декабря 1941 г. он среди первых стал гвардейским и продолжал успешно сражаться вплоть до дня Победы.
Более развернутое описание имеется в книге Скрипко Н. С. По целям ближним и дальним
На рассвете 22 июня 1941 года, услышав начавшуюся артиллерийскую канонаду, командир 129-го истребительного авиаполка капитан Ю. М. Беркаль в 4 часа 05 минут объявил боевую тревогу и выслал две эскадрильи на самолетах МиГ-3 на прикрытие города Острув-Мазовецка, а эскадрилью И-153 — в район Ломжи. Четвертую эскадрилью, которая тоже была вооружена старыми машинами, он оставил для прикрытия своего аэродрома от воздушного нападения противника.
После продолжительного патрулирования группы самолетов МиГ-3 сели на аэродром для дозаправки горючим. Затем произвели посадку два звена И-153. В этот момент над аэродромом появились фашистские бомбардировщики. Оставшееся в воздухе звено истребителей, возглавляемое старшим лейтенантом М. Добровым, атаковало их. Летчики сбили ведущего гитлеровцев, но поскольку запас горючего заканчивался, истребители пошли на посадку. На самолетах устаревшей конструкции пилоты сделали все, что смогли, прикрыв аэродром на несколько драгоценных минут, необходимых для дозаправки МиГ-3.
И вот на смену им поднялось 12 боевых машин, ведомых заместителем командира эскадрильи по политчасти старшим политруком А. Соколовым. Эта группа успешно атаковала вражеские самолеты, заходившие для удара по аэродрому. В результате фашистские бомбардировщики беспорядочно сбросили свои бомбы и повернули назад.
В воздушном бою Анатолий Соколов сбил немецкий истребитель Ме-109. Открыли боевой счет и младшие лейтенанты Александр Кузнецов, Вениамин Николаев. Они сразили по одному фашистскому бомбардировщику Хе-111.
Выполнили летчики 129-го авиаполка и боевую задачу по прикрытию Ломжи. В напряженном воздушном поединке младший лейтенант В. Цебенко поджег [71] "мессер". Через какой-нибудь час жаркий бой разгорелся над посадочной площадкой в районе Тарнова, также подвергшейся налетам вражеской авиации.
Учитывая сложность боевой обстановки, капитан Беркаль решил вернуть полк на аэродром постоянного базирования, и без передышки летчики приступили к прикрытию города и железнодорожного узла Белосток.
И так капитан Беркаль не стал ждать приказа из штаба дивизии а попросту вскрыл красный пакет и начал действовать в соответствие с ним (это видно по тому что 3 из 4х своих эскадрилий он посылает на прикрытие наземных обьектов, а запросов от них на прикрытие он в 4:05 получить не мог). Помимо этого он озаботился истребителным прикрытием своего аэродрома и не дал застать себя в расплох. Напомню его аэродром всего в 12 км от границы но это не мешает ему действовать уверенно и эфективно. Еще одна старнность - почемуто у капитана нет проблем с поднятием летчиков по тревоге и приведение полка в боевую готовность. Что наводит на размышления кто виноват в том что личный состав приходится искать черт знает где, как например в 66-м штурмовом авиаполку 15-й авиадивизии.
Во второй половине дня Беркаль перемещает свой полк в Белосток. При этом полк несет серьезные потери так как в нем двойной набор самолетов (МиГ-3 и И-153), а пилотов хватает на поливину из всех машин.
Что плавно переносит нас к пункту №3, иначе говоря к вопросу почему в некоторых полках наблюдался двойной набор машин новых и старых марок. Как известно в начале 41го года началось активное перевооружение РККА на навую технику в том числе и истребители. В номалных условиях следовало отвести полк в тыл и обучать летчиков полетам на новых типах самолетов. Заняло бы это не один месяц. МиГ-3 машина строгая тяжелая и по технике пилотирования серьезно отличается от И-153. Спарок тогда было очень мало как и инструкторов. Новая техника зачастую была "сырая" что в неопытных руках вело к многочисленныам летным проишествиям. В резултате переучивание на новую технику затягивалось. И перед командованием было три варианта: - поочередно выводить полки на переобучение (тогда 9 САД надо было вывести целиком) - повременить с превооружением - перевооружат без отрыва от боевого дежурства
Первый вариант означал небоеспособность достаточно значителной части авиации РККА. Второй означал что в случае войны летчики РККА будут заведомо в проигрышном положение из-за устаревшей техники. Выбран был третий вариант - "без отрыва от производства." Лично мое мнение - он оправдан. Если взять 129 ИАП то половина летчиков уже освоивших МиГ-3 использует новейший самолет в бою. Вторая половина устаревшую, но лучше освоенную и привычную "Чайку". Еще один плюс - в связи с избытком машин в полку не было проблем с заменой выбывших по тех. или боевым причинам самолетам.
Еще один немаловажный вопрос а чем все это время занималось командование 9й САД?
Для начала о командире. http://www.peoples.r...ergej_cherniuh/ Сергей Александрович Черных Герой Советского Союза (31.12.36). Награжден орденами Ленина и Красной Звезды.
Карьера его практически один в один повторяет карьеру его непосредственного начальника. Герой Испании уехал в Испанию лейтенантом, вернулся майором. Потом за 4-ре года из майора стал генерал-майором командиром дивизии. Как летчик - выше всяких похвал, но вот как командир... тем более дивизии. 22.06.1941 потерял сязь со всеми полками своей дивизии и соответсвенно управление ею. К вечеру 22го покинул Белосток (без приказа) и уже 27го был арестован в Брянске (это уже Россия а Белорусь). 28 июля 1941 года был осуждён приговором Военной коллегии Верховного суда СССР на основании статьи 193 п. 21 п/п "б" УК РСФСР к расстрелу, с лишением воинского звания и с конфискацией имущества. Статья звучит как: ""Самовольное отступление начальника от данных ему для боя распоряжений, совершенное не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам влечет за собой лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии особо отягощающих обстоятельств - высшую меру социальной защиты" Реабилитирован: В определении № 4н3218/58 Военной коллегии Верховного суда СССР от 5 августа 1958 года указывается:
Черных признан виновным и осуждён за то, что, будучи командиром 9-й авиадивизии, в период начала военных действий немецко - фашистских войск против СССР, он проявил преступное бездействие в выполнении возложенных на него обязанностей, в результате чего авиации противника уничтожила около 70% материальной части дивизии, а в ночь на 27 июня 1941 года, находясь на Сещенском аэродроме и приняв прилетевшие на этот аэродром 3 советских самолёта за фашистские, проявил трусость, объявил бесцельную тревогу, после чего, бросив руководство частями дивизии, бежал с фронта в город Брянск, где распространял провокационные измышления о том, что противник высадил на Сещенском аэродроме десант... Черных на суде признал себя виновным в том, что он ошибочно принял приземлившиеся на Сещенском аэродроме советские самолёты за фашистские и предпринял действия, чтобы захватить эти самолёты; в остальной части предъявленного ему обвинения Черных виновным себя не признал, и объяснил, что уничтожение противником материальной части дивизии было обусловлено небоеспособностью дивизии, о чём вышестоящее командование было осведомлено полностью. Проверкой установлены обстоятельства, свидетельствующие о том, что объяснение Черных на суде было правильным и соответствует тому, что имело место в действительности. Допрошенные в ходе проверки свидетели Валуев и Широков дали показания, из которых следует, что при сложившейся обстановке, Черных мог принять советские самолёты за фашистские, тем более, что самолёты приземлились без предупреждения и беспорядочно по всему полю. Свидетель Широков, бывший начальник политотдела 51-й танковой дивизии, в частности показал, что Черных просил у командира дивизии отряд бойцов для освобождения Сещенского аэродрома. Проверив материалы дела, Военная коллегия Верховного суда СССР находит, что приговор подлежит отмене, а дело прекращению.
Судя по всему у героя попросту "поехала крыша" он не смог справится с возложенной на него ответсвенностью. А как могло быть по другому если за 5 лет скакнуть от рядового летчика хотя и хорошего до командира дивизии в звание генерал-майора.
Вот еще любопытный документ характерезующий организаторские способности командира 9 САД:
ПРИКАЗ О ФАКТЕ БЕСПРЕПЯТСТВЕННОГО ПРОПУСКА ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ САМОЛЕТА Ю-52 15 МАЯ 1941 Г. № 0035 10 июня 1941 г. 15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестли. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь. В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток. Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет. Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО. Приказываю: 1. Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г. 2. Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС. Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы. Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г. 3. Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обследования доложить мне лично. Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов. 4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор. 5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание. 6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков Ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 179-182. Подлинник.
вот такое вот отношение. Есть еще очень любопытное свидетелство, как была разрешена проблема прерванной связи. Думаете починили? Олимпиев Всеволод Иванович ВЗГЛЯД НА ВОЙНУ ИЗ ОКОПА 1941 - 1945 http://www.portalus....v/olimpev_r.htm
Первую половину дня 22 июня я дежурил у телефона на ЗКП командира 9-й САД Героя Советского Союза генерала-майора Черных. Телефонная связь с авиаполками, расположенными в различных населенных пунктах Белостокской области и на полевых аэродромах вдоль границы, была прервана. Она непродуманно осуществлялась через городскую почту, в которой на рассвете еще до начала бомбардировок прогремел взрыв, разрушивший коммутатор. С некоторыми полками наладили связь по радио. Судя по мрачному лицу генерала, известия были плохими. Постепенно вырисовывалась неожиданная и ужасающая реальность: большинство наших самолетов погибало на земле от бомбежек или обстрела с воздуха и даже от артогня. Но и в таких условиях над Белостоком весь день шли воздушные бои, дрались дежурные звенья и все те, кто сумел подняться в воздух. Вторую половину этого трагического дня я просидел в кювете шоссе на окраине города у телефонного аппарата промежуточно-контрольной точки. Мимо на запад прошла крупная бронетанковая часть, порвавшая кабель в нескольких местах. С большим трудом удалось восстановить связь со штабом дивизии, что, возможно, спасло мою жизнь. В конце дня я получил по телефону приказ бросить все и как можно быстрее вернуться в штаб. Здесь меня ожидали два драматических известия. Все авиационные части получили приказ немедленно покинуть город и уходить на Восток. Такое решение было, без сомнения, оправдано не только огромными потерями самолетов, но и уже обозначившимся быстрым продвижением немецких танковых колон, стремившихся охватить Белосток с севера и юга. Вторая новость была не менее ошеломляющей: в конце дня застрелился командующий авиацией ОБВО генерал Копец. Я встречал его в штабе дивизии. В памяти остался высокий молодой генерал в кожаном пальто. По-видимому, он являлся одним из тех, кто понимал свою ответственность за разгром авиации округа, последствия которого роковым образом сказались на наших военных неудачах лета и осени 1941 года.
Связь попросту пустили через гражданский комутатор местной почты. Кстати как могли плучить известие о том что Копец застрелился, если не ошибаюсь он застрелился в Минске после полуночи, покрайнеймере дата смерти указана как 23.06.1941? И приказа на оставление города авиационными частями получен как-то странно - в Белостоке остались авиационные соединения 9 САД, например 129 ИАП. Напомню Белосток занят немцами 27 июня 1941.
В общем как уже неоднокранго отмечалось храбрый и умелый в воздухе летчит зачастую совершенно беспомощен как командир. Винить Черных тут трудно - его карьера еще более головокружителна чем у Копца и стольже мало подкреплена опытом и навыками.
Сообщение отредактировал smallbear: 01.02.2011 - 08:09 AM
Связь попросту пустили через гражданский комутатор местной почты. Кстати как могли плучить известие о том что Копец застрелился, если не ошибаюсь он застрелился в Минске после полуночи, покрайнеймере дата смерти указана как 23.06.1941?
Сложно сказать. Доподлинно известно только то, что он застрелился сразу после облёта аэродромов. Сразу после полёта закрылся в кабинете и застрелился. В тот момент ИА в ночное время не летала. Летом темнеет поздно. Следовательно если он сел в сумерках, то можно предположить, что это было между 22.30 и 24 часами по Минску. А в наше время 23 по Минску это уже 24 по Москве. Я не знаю, как было тогда. Но может в этом и ответ почему даты разнятся.
Если предположить, что под фразой "в конце дня" предполагается "после 23.00 по Минскому времени", то тогда в Белостоке могли знать о самоубийстве Копца.
Сообщение отредактировал veta_los: 01.02.2011 - 13:02 PM
Сложно сказать. Доподлинно известно только то, что он застрелился сразу после облёта аэродромов. Сразу после полёта закрылся в кабинете и застрелился. В тот момент ИА в ночное время не летала. Летом темнеет поздно. Следовательно если он сел в сумерках, то можно предположить, что это было между 22.30 и 24 часами по Минску. А в наше время 23 по Минску это уже 24 по Москве. Я не знаю, как было тогда. Но может в этом и ответ почему даты разнятся. Если предположить, что под фразой "в конце дня" предполагается "после 23.00 по Минскому времени", то тогда в Белостоке могли знать о самоубийстве Копца.
Как-бы там ни было - достойный человек был, с честью и совестью. В отличии от своих начальников. Вечная память ему!
Как-бы там ни было - достойный человек был, с честью и совестью. В отличии от своих начальников. Вечная память ему!
Добрый день уважаемые коллеги. не смог просто читать форум, т.к. имею прямое отношение к истории авиации.
Прежде всего хотел бы сказать, что Копец не летал 22.6 на своем самолеты обозревая погром, по той прстой причине, что если глубже копнуть тему его личности, то окажеться, что он в течении последнего предвоенного года как минимум был отстранен от полетов медкомиссией вследствии серьезного нарушения зрения одного глаза как результата аварии. Летал Захаров комдив 43 ИАД, и вот его воспоминания опубликованные в журнале "Знание Сила" и наложили свой отпечаток на общественное сознание. А Захаров сел в минске, и даже судя по всему мы с коллегами обнаружили фото его самолета на аэродроме Лошица сдалнное немцами после 28 июня.
Сложно сказать. Доподлинно известно только то, что он застрелился сразу после облёта аэродромов. Сразу после полёта закрылся в кабинете и застрелился. В тот момент ИА в ночное время не летала. Летом темнеет поздно. Следовательно если он сел в сумерках, то можно предположить, что это было между 22.30 и 24 часами по Минску. А в наше время 23 по Минску это уже 24 по Москве. Я не знаю, как было тогда. Но может в этом и ответ почему даты разнятся.
Если предположить, что под фразой "в конце дня" предполагается "после 23.00 по Минскому времени", то тогда в Белостоке могли знать о самоубийстве Копца.
Темнеет на той широте около 10 +/-. Судя по показаниям свидетеоя выезжали не в темноте плюс время на сборы, т.е сообщение должно было быть доставлено часов в 7-8 вечера. Никак не получается. Второй вопрос про сообщение о больших потерях. Связи с полками нет, как эти сообщения были доставлены? Вообще же принять решение о пребазирование штаба в такой обстановке... А полки дивизии знали где штаб?
Далее свидетель указывает:
Для меня до сих пор являются загадкой причины произошедшего в то памятное воскресенье с авиацией ОБВО и в частности 9-й САД. Очевидной серьезной ошибкой являлось размещение взлетных площадок слишком близко к границе, что не давало возможности своевременно поднять нашу авиацию в воздух из-за малого подлетного времени для самолетов противника и, кроме того, ставило ее под угрозу удара немецкой артиллерии. Но тогда почему не встретили наши истребители с белостокского аэродрома армаду люфтвафе в воздухе? В этом случае подлетное время для тогдашних немецких бомбардировщиков составляло не менее четверти часа. Буквально за несколько минут до начала бомбардировки на летном поле, как мы убедились сами было тихо, не раздавался рев разогреваемых моторов и вообще ничто не говорило о готовности к взлету хотя бы дежурного звена. Похоже, летчиков даже не оповестили о том, что воздушные эскадры противника уже пересекли нашу границу. Такое трудно объяснить плохой работой связистов. Это был несомненный успех немецкой разведки, сумевшей разрушить на рассвете 22 июня систему проводной связи не только 9-й САД, но и всей приграничной зоны.
Про связь я уже говорил.
Буквално 2 слова о самоубийтве Копца. Фактически с его смертью ВВС округа остались без командования. Принять дела в такой обстановке да еще и при том что преведущий командующий мертв практически невозможно. Так что мое мнение Копец смалодушничал или вернее поступил как летчик а не командир. Командир в первую очередь несет отвественность за подчинненных. Копец предпочел застрелится, а не работать по организации и сохранения чего осталось.
Добрый день уважаемые коллеги. не смог просто читать форум, т.к. имею прямое отношение к истории авиации.
Прежде всего хотел бы сказать, что Копец не летал 22.6 на своем самолеты обозревая погром, по той прстой причине, что если глубже копнуть тему его личности, то окажеться, что он в течении последнего предвоенного года как минимум был отстранен от полетов медкомиссией вследствии серьезного нарушения зрения одного глаза как результата аварии. Летал Захаров комдив 43 ИАД, и вот его воспоминания опубликованные в журнале "Знание Сила" и наложили свой отпечаток на общественное сознание. А Захаров сел в минске, и даже судя по всему мы с коллегами обнаружили фото его самолета на аэродроме Лошица сдалнное немцами после 28 июня.
автор, дело в том, что первоначально они делались для университета, но после того как оказалось, что были востребованы не только в Гродно, но и за пределами Беларуси был сделан дополнительный тираж.
так что если есть инетерс-пишие на майл [email protected]
По 9 САД была статья польского исследователя в польскоязычном журнале "Милитария 20-го века", он есть на сайте armorbook.com. но на польском языке. Она наверно наболее всего приближена к действительности, т.к. он работал непосредственно на месте , общался со свидетелями.
еще позволю себе сделать одну ремарку по Копцу.
за 3,5 года прошел шесть воинских ступеней — от старшего лейтенанта (командира звена) до генерал-майора — командующего авиационным объединением. При этом, багаж его знаний фактически не пополнялся, так и оставшись на уровне кругозора командира звена.
и по ситуации в целом, воистину как говаривали древние I rebus bellias maxime dominator fortuna (лат.)В делах военных наибольшую силу приобретает случайность. Так сложилось и в Беларуси, мало того что застрелился Копец 23 июня, за день до того, примерно в полдень 22.6 на аэродрме Лида по глупости, пытаясь лично руководить разруливанием скопившихся там самолетов попал под атаку Ме-110 в чистом поле комдив Ганичев, был смертельно ранен в живот,а его зам. Юзеев тоже ранен, но легче. Таким образом сразу провалилась оборона на этом участке, вернее не провалилась, а как бы сказать- в отсутствии связи кополков оставались в "счастливом неведении" что стало с их комдивом и дрались самостоятельно. Боком все это вышло лишь на утро 23.6.41.
опять же и в штабе ВВС нечто подобное случилось, а именно, после самоубийства командующего ВВС ЗапОВО И.И.Копца обязанности командующего взял на себя генерал-майора авиации А.И. Таюрский, но вскоре он был снят с должности. Свою долю в отсутствие единоначалия внес и случай. Обязанности командования должен был принять на себя начальник штаба ВВС округа полковник Худяков, но до 25 июня Худяков после тяжелой операции находился в госпитале, а его обязанности в свою очередь временно исполнял Тараненко.
Кстати, первое применение ставших потом знаменитыми Пе-2 (Пешек) имело место в 6 утра на аэ.Черлены. Там попытались идти на таран экипаж Протасова из 16 СБАП, но их сбили. летчики судя по всему до сих пор в лесу лежат никак не отмеченные, тольк на прошой неделе нашел примерное место. во всяком случае местные жители точно их на кладбище не сносили.
Сообщение отредактировал Almer: 01.02.2011 - 20:19 PM
еще позволю себе сделать одну ремарку по Копцу. за 3,5 года прошел шесть воинских ступеней — от старшего лейтенанта (командира звена) до генерал-майора — командующего авиационным объединением. При этом, багаж его знаний фактически не пополнялся, так и оставшись на уровне кругозора командира звена. и по ситуации в целом, воистину как говаривали древние I rebus bellias maxime dominator fortuna (лат.)В делах военных наибольшую силу приобретает случайность. Так сложилось и в Беларуси, мало того что застрелился Копец 23 июня, за день до того, примерно в полдень 22.6 на аэродрме Лида по глупости, пытаясь лично руководить разруливанием скопившихся там самолетов попал под атаку Ме-110 в чистом поле комдив Ганичев, был смертельно ранен в живот,а его зам. Юзеев тоже ранен, но легче. Таким образом сразу провалилась оборона на этом участке, вернее не провалилась, а как бы сказать- в отсутствии связи кополков оставались в "счастливом неведении" что стало с их комдивом и дрались самостоятельно. Боком все это вышло лишь на утро 23.6.41. опять же и в штабе ВВС нечто подобное случилось, а именно, после самоубийства командующего ВВС ЗапОВО И.И.Копца обязанности командующего взял на себя генерал-майора авиации А.И. Таюрский, но вскоре он был снят с должности. Свою долю в отсутствие единоначалия внес и случай. Обязанности командования должен был принять на себя начальник штаба ВВС округа полковник Худяков, но до 25 июня Худяков после тяжелой операции находился в госпитале, а его обязанности в свою очередь временно исполнял Тараненко.
Полная дезорганизация (даже - деградация) комсостава ВВС РККА ещё до начала ВОВ! Кто должен был организовывать работу всей этой махины на месте? Кто мог и занимался подготовкой и переподготовкой лётчиков на новые типы самолётов? Комиссары? Кто заботился об обучении и налёте моего отца пришедшего в ВВС из аэроклуба? Нет никакой РАБОТЫ Генштаба! Её видно только в поставках новой техники на недостроенные аэродромы... Полная неразбериха и отсутствие не только мысли, элементарного здравого смысла! А нач. Генштаба в 1941 г. ставят конный памятник на Красной площади - как при таком руководстве эта страна могла не развалиться?
читал одно мнение (не помню где) что Копец застрелился не из-за разгрома его авиации - а из-за каких-то политических грешков он знал - что рано или поздно за ним придут и не стал дожидаться этого прихода
но если взять версию самоубийства из-за разгрома авиации - то можно ли считать это малодушием ? формально - да но ! ведь Копец обещал застрелиться - и выполнил своё обещание (хотя слова о том , что Копец обещал застрелиться - могут исходить из недостоверного источника (лжесвидетеля) или быть литературным вымыслом....)
Буквално 2 слова о самоубийтве Копца.
читал одно мнение (не помню где) что Копец застрелился не из-за разгрома его авиации - а из-за каких-то политических грешков он знал - что рано или поздно за ним придут и не стал дожидаться этого прихода
но если взять версию самоубийства из-за разгрома авиации - то можно ли считать это малодушием ? формально - да но ! ведь Копец обещал застрелиться - и выполнил своё обещание (хотя слова о том , что Копец обещал застрелиться - могут исходить из недостоверного источника (лжесвидетеля) или быть литературным вымыслом....)
читал одно мнение (не помню где) что Копец застрелился не из-за разгрома его авиации - а из-за каких-то политических грешков он знал - что рано или поздно за ним придут и не стал дожидаться этого прихода
но если взять версию самоубийства из-за разгрома авиации - то можно ли считать это малодушием ? формально - да но ! ведь Копец обещал застрелиться - и выполнил своё обещание (хотя слова о том , что Копец обещал застрелиться - могут исходить из недостоверного источника (лжесвидетеля) или быть литературным вымыслом....)
Выбрал очень удачное время что ни говори. К тому же каким политическим весом может обладать Копец? Ну герой, ну испанец и что с того в политике другие критерии оценки. Если прийдут то зачем стрелятся в первый день войны - прояви скебя глядиш и полит мотивы отойдут на другой план. История с обещанием вообще веселая - что то типа того работать и улучшать ситуацию не буду - если что застрелюсь и все. Это хорошее командование? Хотел погибнуть красиво - сел бы в самолет и взлетел - с нахождением противника тогда проблем не было. Симонов кстати этот вариант художественно описал.
В общем его поступок интересует исключительно с точки зрения плюса или минуса для положения авиации западного фронта. С этой точки зрения однозначно плохо. Командование нарушилось еще силнее, плюс несомненое негативное моралное внимание на подчиненных. Значит стрелятся он права не имел хотя бы из-за этого.
Тут на соседней теме выложен рекламный пост товарища из Белоруссии - Копец был ранен в голову (авария) и у него один глаз не видел, летать не мог. Видимо были головные боли и семейные неурядицы - нагрузка при таком взлёте карьеры не могла пройти бесследно... Видимо сил не сталось... Особенно если учесть всю ту неразбериху, что творилась ВВС РККА с 1936 г.
Тут на соседней теме выложен рекламный пост товарища из Белоруссии - Копец был ранен в голову (авария) и у него один глаз не видел, летать не мог. Видимо были головные боли и семейные неурядицы - нагрузка при таком взлёте карьеры не могла пройти бесследно... Видимо сил не сталось... Особенно если учесть всю ту неразбериху, что творилась ВВС РККА с 1936 г.
Тут еще один немаловажный момент, что судя по всему под него уже "копали".. и он это прекрасно понимал, тем более вокруг столько уже людей из ВВС забрали. помио этого трудно было руководить ВВС окргуа когда он находился с 23 ноября 1940 года на курсах с москве, и понимая что вот-вот что то случиться написал рапорт Рычагвц убыть с курсов в Минск в штаб. Кстати, его жену Нину выпустили из лагеря только в 1946 году 23 августа, вот уж нашли "врага народа"....
А нач. Генштаба в 1941 г. ставят конный памятник на Красной площади - как при таком руководстве эта страна могла не развалиться?
история повторяется - в виде фарса : сейчас по ТВ усиленно нахваливают Ельцина , при котором развалился СССР , прошла грабительская приватизация , народ был ограблен в финансовых пирамидах , по стране прокатились бандитские войны , началась война в Чечне и тд не удивлюсь - если конный памятник поставят и ему....
Выбрал очень удачное время что ни говори. К тому же каким политическим весом может обладать Копец? Ну герой, ну испанец и что с того в политике другие критерии оценки. Если прийдут то зачем стрелятся в первый день войны - прояви скебя глядиш и полит мотивы отойдут на другой план. История с обещанием вообще веселая - что то типа того работать и улучшать ситуацию не буду - если что застрелюсь и все. Это хорошее командование? Хотел погибнуть красиво - сел бы в самолет и взлетел - с нахождением противника тогда проблем не было. Симонов кстати этот вариант художественно описал.
В общем его поступок интересует исключительно с точки зрения плюса или минуса для положения авиации западного фронта. С этой точки зрения однозначно плохо. Командование нарушилось еще силнее, плюс несомненое негативное моралное внимание на подчиненных. Значит стрелятся он права не имел хотя бы из-за этого.
Копеца всёравно бы расстреляли - вместе с Павловым
Особенно если учесть всю ту неразбериху, что творилась ВВС РККА с 1936 г.
Копеца всёравно бы расстреляли - вместе с Павловым
Это личные мотивы. Павлов тем неменее до последнего руководил войсками. ВВС же осталось без руководства, помимо самоубийства Копца, начальник штаба ВВС лежал в госпитале в Москве.
Вобщем спор не о чем. Я уже говорил что самоубийство Копца рассматриваю только в ракурсе его влияния на обстановку первых дней войны. Влияние негативное, согласны?
Предлагаю вернуться к теме и рассмотреть действия 10 САД.
Сообщение отредактировал smallbear: 03.02.2011 - 00:58 AM
По моему мнению влияние не негативное, по крайней мере не столь категоричное.Что мог он пыталя сделать? При отсутствии связи с приграничными САД стал руководить тем что имелось. Да-послал 43 ИАД на прикрытие объектов -городов. Но он не имел информации, что на Минск идут клинья танков. Никто в первый день об этом не знал. тем более раведка говорила о прорыве через Литву и считали что котел будет около Лиды замыкаться. По Бресту разведка давала 22.6. точную информацию, и ее никто не оспорит, до вечера 22.6. никакого прорыва ТГ Гудериана там не было. Причина для руских была неизвестна, но они опирались на факты, что нет никаких там серьезных сил в виде танков... и именно поэтому Копец направлял удары БА второну Гродно иСувалок.А немцы у Бреста просто затупили на переправах, причем так, что была опасность что русские их прямо там и удержат, правда если бы узнали... Подробнее об этой проблеме немцев можно узнать ковыряя историю 47 корпуса Лемензена, который закупорил собой переправы 22.6.41
По моему мнению влияние не негативное, по крайней мере не столь категоричное.Что мог он пыталя сделать? При отсутствии связи с приграничными САД стал руководить тем что имелось. Да-послал 43 ИАД на прикрытие объектов -городов. Но он не имел информации, что на Минск идут клинья танков. Никто в первый день об этом не знал. тем более раведка говорила о прорыве через Литву и считали что котел будет около Лиды замыкаться. По Бресту разведка давала 22.6. точную информацию, и ее никто не оспорит, до вечера 22.6. никакого прорыва ТГ Гудериана там не было. Причина для руских была неизвестна, но они опирались на факты, что нет никаких там серьезных сил в виде танков... и именно поэтому Копец направлял удары БА второну Гродно иСувалок.А немцы у Бреста просто затупили на переправах, причем так, что была опасность что русские их прямо там и удержат, правда если бы узнали... Подробнее об этой проблеме немцев можно узнать ковыряя историю 47 корпуса Лемензена, который закупорил собой переправы 22.6.41
Работать над востановлением, той самой связи управлять войсками с которыми связь сохранилась, организовать ПВО Минска и т.д. В общем делать как раз ту работу которую от него требовал его пост и устав.
