Когда люди довольны своим запасом знаний, считая его абсолютным, им очень трудно перестроиться и посмотреть на вопрос другими глазами.
Нам всем со школы внушали, что камни принёс ледник. Но при этом даже не пытались объяснить как он это сделал.
Да что тут говорить про школьных учителей, когда у геологов не происходит разрыва мозга, при одномоментном существовании знания о том, как реально движется равнинный ледник (а мы обсуждаем камни на равнинах) и бреда положений ледниковой теории.
Не могу забыть увиденную в детстве картинку огромного ледяного уступа (ну, типа "бульдозер"), возвышающегося над равниной. Надо сказать, что подобный бред производит сильное впечатление на неокрепшие умы.
Если кто-то не в курсе, "движение" равнинных ледников - это выпадение снега с последующим его уплотнением до состояния льда. Это в плюс. А назад ледник "движется" за счет таяния.
Не надо быть сильно умным, чтобы понимать, что такое "движение" не может не то, что каменные глыбы переносить или как-то формировать рельеф, но даже песка в себе не содержит. Разве что космическую пыль или споры растений.
Ученый так и не пришли к единому мнению о механизмах попадания многотонных каменных глыб на равнинную местность. Честно говоря, после ледниковой теории, ни на что хорошее не надеюсь.
По моему мнению большая часть каменного материала, прежде всего однородные марены, имеют геологическое происхождение. А единичные объекты (даже очень большие), особенно если это "песчаник" могут быть и искусственными образованиями. Либо природными объектами, подвергшимися обработке. Особенно если они имеют правильную геометрическую форму.
Обсуждаемый камень имеет прямоугольную форму, что свидетельствует о его обработке. Замысловатые округлые формы могут быть природного происхождения или кривые прямоугольные. А правильные прямоугольные - чаще следы человеческой деятельности.
Что это за камень с геологической точки зрения можно будет сказать только при рассмотрении фотографии его очищенной поверхности, сделанной с высоким разрешением. Это касается и деталей обработки.
Кстати, так называемое "выветривание" может быть "вымыванием". С горными склонами у нас не очень, а рек завались.
Ледники "текут" в горной местности. Либо подтаивают летом, либо, если толщина льда большая, нижние слои льда могут приобретать свойства жидкости. Ну, и при движении разогреваются снизу.
Равнинные или покровные ледники "течь" не могут, потому что у тела, помещённого на ровную горизонтальную поверхность нет вектора силы для его смещения не зависимо от массы тела.
Но покровные ледники, если их толщина больше, кажется, 50 метров тоже начинают внизу таять. Это таяние приводит к образованию внутриледниковых озер.
Когда заканчивается ледниковый период и во льду образуется дырка, вырываются огромные массы воды. Называется делювий. Эта вода может закинуть валуны на большие расстояния и изменить рельеф местности.
Есть понятие "ледник обтекает препятствие", но оно умозрительное. Он просто образуется из снега вокруг препятствия, а когда приобретает достаточную толщину, то и над ним.
В Ленинградской области Выборгский район (п.Прибылово) в лесу нашли камень удивительно правильной прямоугольной формы размер 1,5х1 м уходит в глубину (на сколько пока не докопали) похоже был обработан человеком. Рядом камни есть, но обычной формы. Может есть мысли что это ? Надписей нет, тольео борозда сверху по одному длинному краю.
Что это за камень с геологической точки зрения можно будет сказать только при рассмотрении фотографии его очищенной поверхности, сделанной с высоким разрешением. Это касается и деталей обработки.
В Ленинградской области Выборгский район (п.Прибылово) в лесу нашли камень удивительно правильной прямоугольной формы размер 1,5х1 м уходит в глубину (на сколько пока не докопали) похоже был обработан человеком. Рядом камни есть, но обычной формы. Может есть мысли что это ? Надписей нет, тольео борозда сверху по одному длинному краю.
Обычный дикий валун. Забудьте.
Возможно. С камнями выбор у нас большой, ( Финский залив, п-ов Киперорт), но этот - не "традиционный".
Когда люди довольны своим запасом знаний, считая его абсолютным, им очень трудно перестроиться и посмотреть на вопрос другими глазами.
Нам всем со школы внушали, что камни принёс ледник. Но при этом даже не пытались объяснить как он это сделал.
Да что тут говорить про школьных учителей, когда у геологов не происходит разрыва мозга, при одномоментном существовании знания о том, как реально движется равнинный ледник (а мы обсуждаем камни на равнинах) и бреда положений ледниковой теории.
Не могу забыть увиденную в детстве картинку огромного ледяного уступа (ну, типа "бульдозер"), возвышающегося над равниной. Надо сказать, что подобный бред производит сильное впечатление на неокрепшие умы.
Если кто-то не в курсе, "движение" равнинных ледников - это выпадение снега с последующим его уплотнением до состояния льда. Это в плюс. А назад ледник "движется" за счет таяния.
Не надо быть сильно умным, чтобы понимать, что такое "движение" не может не то, что каменные глыбы переносить или как-то формировать рельеф, но даже песка в себе не содержит. Разве что космическую пыль или споры растений.
Ученый так и не пришли к единому мнению о механизмах попадания многотонных каменных глыб на равнинную местность. Честно говоря, после ледниковой теории, ни на что хорошее не надеюсь.
По моему мнению большая часть каменного материала, прежде всего однородные марены, имеют геологическое происхождение. А единичные объекты (даже очень большие), особенно если это "песчаник" могут быть и искусственными образованиями. Либо природными объектами, подвергшимися обработке. Особенно если они имеют правильную геометрическую форму.
Обсуждаемый камень имеет прямоугольную форму, что свидетельствует о его обработке. Замысловатые округлые формы могут быть природного происхождения или кривые прямоугольные. А правильные прямоугольные - чаще следы человеческой деятельности.
Что это за камень с геологической точки зрения можно будет сказать только при рассмотрении фотографии его очищенной поверхности, сделанной с высоким разрешением. Это касается и деталей обработки.
Кстати, так называемое "выветривание" может быть "вымыванием". С горными склонами у нас не очень, а рек завались.
Кстати, ледники сползали со Скандинавских гор. Но и на равнине возможно движение льда.
Когда оледенение достигает большой толщины в нём начинают происходить два процесса. Выглядят они следующим образом: ледник своим колоссальным весом выдавливает во все стороны нижний слой льда. Ну а он в свою очередь частично увлекает за собой верхние слои, которые находятся над ним.
Если оледенение находится на большом континенте, то оно, пока не настанет потепление, так и будет с каждым тысячелетием всё больше расширяться и расползаться, пока не упрётся в естественную преграду в виде океана или высоких гор.
Водяная прослойка (за счет выделения планетарного тепла) облегчает движение оледенения, выполняя функцию своеобразной смазки между оледенением и поверхностью земли. Исходя из понимания двух этих особенностей, становится ясно, что любой предмет оставленный на поверхности ледника, будет всё глубже погружаться в его толщу и постепенно переместится в самый его низ, откуда после будет вынесен талой водой за его пределы или останется лежать на дне подледникового водоёма.
Ледник производит многочисленные виды масштабных воздействий: шрамы на скалах, гигантские желоба в которых потом образуются озёра, стёсывает возвышенности, расширяет дельты рек. Ледник своей колоссальной массой ломает крошит и вдавливает в себя то, что попадается ему на пути. Весь этот разнородный материал в виде камней, глины, песка и обломков скал производит разрушающее воздействие на рельеф при движении оледенения.
Около 12 тыс. лет назад из-за потепления ледник стал активно таять и прямо в теле ледника возникли длинные глубокие ущелья, прорезанные потоками талых вод. Весь галечно-песочно-валунный материал сносился на дно таких ледяных рек. После таяния этот материал осел и на месте ледниковых рек образовались длинные насыпи, а на месте ледниковых озёр - холмы.
Кстати, интересный момент - понимание сути всех изложенных здесь процессов может прояснить некоторые заблуждения:
Долговременная база нацистов во льдах Антарктиды не могла быть - её разрушило-бы постоянное движение льда.
Гиперборейцы или арии, не могли массово уходить от наступающего ледника в пещеры под ним - их бы затопило водой.
Находки строений древнейших цивилизаций там, где прошёлся ледник очень маловероятны - если они и были, то разрушены и перемещены.
Ещё одно следствие последнего оледенения - это тонкий слой почвы.
Ледник, словно гигантский бульдозер соскрёб и снёс слои осадочных чехлов в более южные области, оставив голые скалы и воду. То есть слой почвы в на северо-западе совсем молодой и сформировался за последние 10 тыс. лет (кроме морен).
Делю́вий (делювиальные отложения, делювиальный шлейф; от лат. deluo — «смываю») — скопление рыхлых продуктов выветривания горных пород у подножия и у нижних частей возвышенностей.
Делю́вий (делювиальные отложения, делювиальный шлейф; от лат. deluo — «смываю») — скопление рыхлых продуктов выветривания горных пород у подножия и у нижних частей возвышенностей.
Приношу извинения за опечатку. "дИлювий".
Остальные ваши сведения устарели лет на двадцать.
Где вы видели скальные породы в Прибалтике и Белоруссии?
Вы проигнорировали главное: речь шла о РАВНИННЫХ ледниках.
Никаких принесённых камней под ними не было, даже если при таянии образовывались реки. Ледники камни переносят в горах, а на равнине, в сотнях километров от гор камням взяться неоткуда. Классический пример - арктические и Гренландские айсберги. Первые камней не содержат, потому что образуются за счет выпадения снега, а вторые валятся с гор и в их теле камни есть.
Ещё одна неточность про многометровый лёд на краю ледника. Отсюда легенда про бульдозерную функцию.
Ледник в области зон нарастания и таяния никакой существенной толщины не имеет.
И мне даже не интересно опять вспоминать школьную программу по физике, которую напрочь забыли те, кто придумал бред про ледник-бульдозер.
Вы хоть представляете себе какие усилия требуются для того, чтобы сдвинуть с места сотни километров льда? А вы ещё говорите о цеплянии за грунт, то есть нивелировании даже смазки в виде воды. Где двигатель?
Впрочем на земле равнинные ледники есть. Несложно ознакомиться с особенностями их поведения.
Где вы видели скальные породы в Прибалтике и Белоруссии?
В Белоруссии есть скальные выходы гранитов - Глушковичи и Микашевичи: это вершины древних гор, которые покрыты слоями ледниковых наносов в несколько сотен метров.
Это для вас оно высокое. Я привык работать с максимально возможным разрешением и отмытым и высушенным, либо вновь намоченным материалом. Потому с большими объектами работаю редко. Обычно они в грязи, которая может создать ложное изображение.
По материалу камня слепил коллаж.
Видно, что камень не очень вписывается в оба варианта, потому что на боковой поверхности торчат мелкие камни. Гранит вообще кристаллическое образование. А из песчаника камни так торчат, если он образовался на краю морены. Но тогда не будет такого четкого распределения по поверхностям.
Сверху камни не торчат. А имеющиеся выступы очень напоминают мне некоторые объекты из моей коллекции, что заставляет думать про жертвенный камень. Это символическое изображение чего-то вроде высшей мужской и женской ипостаси, отвечающих за рождение и смерть.
На Руси их звали родом и Роженицей. Когда ввели христианство Велеса с Перуном забыли, а они остались, потому что гораздо более древнее верование. Это признаёт официальная наука.
Меня камень заинтересовал и я наколупал кое что для своей лженауки. Назовем это странными цветными включениями. )
Некоторые очень странные. Чтобы увидеть пришлось обрабатывать. Разрешение на грани. Поэтому получилось не очень убедительно.
В Белоруссии есть скальные выходы гранитов - Глушковичи и Микашевичи: это вершины древних гор, которые покрыты слоями ледниковых наносов в несколько сотен метров.
Вы знаете, что ледник доходил примерно до середины Белоруссии? А на остальной её части кто сотни метров песка насыпал, так что горные породы выходят толькоюжнее Припяти?
Ну, нет моих сил. Территория Белоруссии - дно древнего моря. У нас в Брестской области карьеры по добыче извести. Какие сотни метров в глубину?
Геологи - большие фантазёры и часто сами себе противоречат. Надо, как говорится, "фильтровать базар". То есть не повторять за кем-то, а пробовать иметь собственное мнение. По крайней мере пытаться разобраться.
В Белоруссии есть скальные выходы гранитов - Глушковичи и Микашевичи: это вершины древних гор, которые покрыты слоями ледниковых наносов в несколько сотен метров.
То есть не повторять за кем-то, а пробовать иметь собственное мнение. По крайней мере пытаться разобраться.
Наука предполагает преемственность в знаниях. Зачем разбираться там, где уже разобрались.
Видно, что камень не очень вписывается в оба варианта, потому что на боковой поверхности торчат мелкие камни. Гранит вообще кристаллическое образование.
Рапакиви (фин. rapakivi — «гнилой или крошащийся камень») — горная порода кислого состава, разновидность гранита.
Гранит рапакиви широко распространён в Швеции и Финляндии, встречается в Карелии и Ленинградской области (выборгиты — в районе г. Выборга), на Украине (район с. Городище Черкасской области).
На монолите из этого гранита установлен «Медный всадник»; из него высечена и Александровская колонна.
Делю́вий (делювиальные отложения, делювиальный шлейф; от лат. deluo — «смываю») — скопление рыхлых продуктов выветривания горных пород у подножия и у нижних частей возвышенностей.
Приношу извинения за опечатку. "дИлювий".
Остальные ваши сведения устарели лет на двадцать.
Где вы видели скальные породы в Прибалтике и Белоруссии?
Вы проигнорировали главное: речь шла о РАВНИННЫХ ледниках.
Никаких принесённых камней под ними не было, даже если при таянии образовывались реки. Ледники камни переносят в горах, а на равнине, в сотнях километров от гор камням взяться неоткуда. Классический пример - арктические и Гренландские айсберги. Первые камней не содержат, потому что образуются за счет выпадения снега, а вторые валятся с гор и в их теле камни есть.
Ещё одна неточность про многометровый лёд на краю ледника. Отсюда легенда про бульдозерную функцию.
Ледник в области зон нарастания и таяния никакой существенной толщины не имеет.
И мне даже не интересно опять вспоминать школьную программу по физике, которую напрочь забыли те, кто придумал бред про ледник-бульдозер.
Вы хоть представляете себе какие усилия требуются для того, чтобы сдвинуть с места сотни километров льда? А вы ещё говорите о цеплянии за грунт, то есть нивелировании даже смазки в виде воды. Где двигатель?
Впрочем на земле равнинные ледники есть. Несложно ознакомиться с особенностями их поведения.
Замечание про "делювий" было не про грамматику, а по сути термина. Ледник формирует не делювиальные, а гляциальные отложения.
В северо-западной части Карельского перешейка на побережье Финского залива располагается Выборгский массив гранитов-рапакиви, который является одним из крупнейших гранитных массивов мира. Протяженность его с севера на юг достигает 180 километров, с запада на восток - от 60 до 130 километров. Общая площадь массива - 18 тысяч квадратных километров.
Таким образом источник глыб и валунов есть, и находки их есть на значительном удалении. В чем вы видите проблему?
Рапакиви (фин. rapakivi — «гнилой или крошащийся камень») — горная порода кислого состава, разновидность гранита. Гранит рапакиви широко распространён в Швеции и Финляндии, встречается в Карелии и Ленинградской области (выборгиты — в районе г. Выборга), на Украине (район с. Городище Черкасской области). На монолите из этого гранита установлен «Медный всадник»; из него высечена и Александровская колонна. Гранит рапакиви выборгит:
Спасибо за информацию. Но вы не обратили внимание на уточнение.
Камни "торчат из массива", а не прослеживаются в структуре камня. Так граниты не эрозируют. Это застывший расплав. И шлифуется он равномерно.
Другое дело песчаник, который тот же бетон, только вид сбоку. Тут возможно отдельное вымывание связующего или наполнителя.
Но тут другая загвоздка - они "торчат" на боковых поверхностях, а сверху камень гладкий. Вот так бывает при искусственной обработке.
Хотя в природе может встретиться и такая казуистика.
Ещё один момент - камень отличается от окружающих как минимум по форме, а вот это вообще казуистика. Природа не занимается сортировкой при обработке материала. Это делают люди.
Замечание про "делювий" было не про грамматику, а по сути термина. Ледник формирует не делювиальные, а гляциальные отложения. В северо-западной части Карельского перешейка на побережье Финского залива располагается Выборгский массив гранитов-рапакиви, который является одним из крупнейших гранитных массивов мира. Протяженность его с севера на юг достигает 180 километров, с запада на восток - от 60 до 130 километров. Общая площадь массива - 18 тысяч квадратных километров. Таким образом источник глыб и валунов есть, и находки их есть на значительном удалении. В чем вы видите проблему?
Я понимаю, что вы сразу не нашли этот термин и решили, что я занимаюсь грамматикой.
Делювий и дилювий - разные термин. Первый про отложения, а второй про прорыв ледниковых озер.
Расположенные неподалёку (какие-то пара сотен км) залежи гранита могли быть поводом привезти камень для ритуальных целей.
Хотя я скорее склоняюсь к тому, что это бетонное изделие. На стыке поверхности камня и округлых выступов на ней имеется тонкая трещина. Так бывает, когда бетонный монолит заливали по частям, но оставляли чистые связующие камни, выступающие над поверхностью. Держится как монолит, но трещинка всё равно будет.
Когда я критикую ледниковую теорию, то, прежде всего, имею ввиду территорию Прибалтики и Белоруссии. До ближайших каменных массивов тысяча километров и в Прибалтике камней гораздо меньше, чем в Белоруссии, хотя она ближе к Скандинавии. На берегу Балтийского моря вы ещё найдите камень. Одни песчаные дюны.
Возможно всё же, что эта форма камня - природное образование, вывод следует из того, что основание находится в слое синей глины. Слой примерно 6 м, под ним слой из крепко спрессованной почти зацементированной смеси щебня и песка. Ковш экскаватора не способен зачерпнуть этот слой. Ещё глубже находятся гранитные монолиты 50-100м (это из опыта бурения скважин и колодцев на воду) . Залегание глины рядом с поверхностью, в нашем случае это 60 см, способствует выдавливанию камней на поверхность. На своём участке (он рядом и та же структура слоя) регулярно замечаю появление новых камней. Возможно в периоды похолодания камни активно поднимались на поверхность, а потом ещё и перемещались (возможно так объясняется появление камней на равнинах). Возраст синей глины вроде несколько сотен миллионов лет, так что камень обрабатывали ещё раньше, либо это силы природы или совместное творчество.
Извините, я полный дилетант в этом вопросе, поэтому я здесь. Хотелось узнать мнение профессионалов. Спасибо за отклики – узнала много интересного !
Рапакиви (фин. rapakivi — «гнилой или крошащийся камень») — горная порода кислого состава, разновидность гранита. Гранит рапакиви широко распространён в Швеции и Финляндии, встречается в Карелии и Ленинградской области (выборгиты — в районе г. Выборга), на Украине (район с. Городище Черкасской области). На монолите из этого гранита установлен «Медный всадник»; из него высечена и Александровская колонна. Гранит рапакиви выборгит:
Спасибо за информацию. Но вы не обратили внимание на уточнение.
Камни "торчат из массива", а не прослеживаются в структуре камня. Так граниты не эрозируют. Это застывший расплав. И шлифуется он равномерно.
Другое дело песчаник, который тот же бетон, только вид сбоку. Тут возможно отдельное вымывание связующего или наполнителя.
Но тут другая загвоздка - они "торчат" на боковых поверхностях, а сверху камень гладкий. Вот так бывает при искусственной обработке.
Хотя в природе может встретиться и такая казуистика.
Ещё один момент - камень отличается от окружающих как минимум по форме, а вот это вообще казуистика. Природа не занимается сортировкой при обработке материала. Это делают люди.
Замечание про "делювий" было не про грамматику, а по сути термина. Ледник формирует не делювиальные, а гляциальные отложения. В северо-западной части Карельского перешейка на побережье Финского залива располагается Выборгский массив гранитов-рапакиви, который является одним из крупнейших гранитных массивов мира. Протяженность его с севера на юг достигает 180 километров, с запада на восток - от 60 до 130 километров. Общая площадь массива - 18 тысяч квадратных километров. Таким образом источник глыб и валунов есть, и находки их есть на значительном удалении. В чем вы видите проблему?
Я понимаю, что вы сразу не нашли этот термин и решили, что я занимаюсь грамматикой.
Делювий и дилювий - разные термин. Первый про отложения, а второй про прорыв ледниковых озер.
Расположенные неподалёку (какие-то пара сотен км) залежи гранита могли быть поводом привезти камень для ритуальных целей.
Хотя я скорее склоняюсь к тому, что это бетонное изделие. На стыке поверхности камня и округлых выступов на ней имеется тонкая трещина. Так бывает, когда бетонный монолит заливали по частям, но оставляли чистые связующие камни, выступающие над поверхностью. Держится как монолит, но трещинка всё равно будет.
Когда я критикую ледниковую теорию, то, прежде всего, имею ввиду территорию Прибалтики и Белоруссии. До ближайших каменных массивов тысяча километров и в Прибалтике камней гораздо меньше, чем в Белоруссии, хотя она ближе к Скандинавии. На берегу Балтийского моря вы ещё найдите камень. Одни песчаные дюны.
*********
Камни "торчат из массива", а не прослеживаются в структуре камня. Так граниты не эрозируют. Это застывший расплав. И шлифуется он равномерно.
Про "дилювий", спасибо, весьма редкий термин, поскольку относится к катастрофическим явлениям.
Граниты-рапакиви легко выветриваемая порода. За счет неоднородной структуры и разницы в плотности крупных кристаллов и основной массы, порода разрушается под воздействием неблагоприятных внешних условий. Камень может крошиться на стыках, иногда расшатываются крупные поверхностные зерна. Что не противоречит их магматическому происхождению.
По наблюдениям на поверхности земли и до метровой глубины под воздействием солнца, мороза, ветра и дождя камень со временем растрескивался и крошился, но на глубине оставался прочным и крепким.
Возможно всё же, что эта форма камня - природное образование, вывод следует из того, что основание находится в слое синей глины. Слой примерно 6 м, под ним слой из крепко спрессованной почти зацементированной смеси щебня и песка. Ковш экскаватора не способен зачерпнуть этот слой. Ещё глубже находятся гранитные монолиты 50-100м (это из опыта бурения скважин и колодцев на воду) . Залегание глины рядом с поверхностью, в нашем случае это 60 см, способствует выдавливанию камней на поверхность. На своём участке (он рядом и та же структура слоя) регулярно замечаю появление новых камней. Возможно в периоды похолодания камни активно поднимались на поверхность, а потом ещё и перемещались (возможно так объясняется появление камней на равнинах). Возраст синей глины вроде несколько сотен миллионов лет, так что камень обрабатывали ещё раньше, либо это силы природы или совместное творчество.
Извините, я полный дилетант в этом вопросе, поэтому я здесь. Хотелось узнать мнение профессионалов. Спасибо за отклики – узнала много интересного !
Есть ли на валунах характерная штриховка на сглаженных поверхностях? У вас похоже древняя морена на кембрийских глинах.
Близ зоны выноса (например, в Эстонии) обычны валуны размером 1-2 м., встречаются и до 10 м, в Московской области они редко превышают 0.7 м, на Дону и Днепре - не больше 0.2 м.
Сообщение отредактировал neoxine: 22.11.2021 - 17:04 PM
