Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Объективность в философии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#1 Nerto

Nerto

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 181 сообщений
-5
Обычный

Отправлено 25.07.2011 - 22:17 PM

Термин — «объективно» в философских трудах, употребляется в различных аспектах. Это понятие относительно реальных объектов обозначает, что предметы, их особенности и проявления существуют вне и независимо от субъекта (онтологический аспект), относительно понятий, представлений, суждений — что они являются отображением материальной действительности, и их содержание не зависит от человека или человечества (гносеологический аспект). Объективность противостоит субъективности — предвзятости (предубежденности).
http://ru.wikipedia.....84.D0.B8.D0.B8

К сожалению Википедия продолжает цитировать некоторых политических философов. Не будем называть их фамилии. По поводу «вне и независимости» можно сказать следующее. Если два материальных объекта обладают массой, то они уже взаимодействуют согласно закону всемирного тяготения. Ну а взаимодействующие объекты быть независимыми не могут.
Объективность – это способность индивида к правильному и достоверному знанию и суждению. О. носит локальный характер по отношению к области жизнедеятельности и во времени, является социальным понятием и требует подтверждения репутации со стороны окружающих. Ближе всего к объективности подходят слова: беспристрастность, непредубежденность, непредвзятость, полноценность, всесторонность, правдивость, незаангажированность, честность.
Субъективность не является строгим антонимом объективности и скорее близка к индивидуальной или собственной позиции, точке зрения и т.п.
  • 0

#2 AST

AST

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений
0
Обычный

Отправлено 31.07.2011 - 17:42 PM

Если два материальных объекта обладают массой, то они уже взаимодействуют согласно закону всемирного тяготения. Ну а взаимодействующие объекты быть независимыми не могут.

С позиции ОТО нет силового взаимодействия, а есть искривление пространства-времени вокруг объектов.
  • 0

#3 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 31.07.2011 - 22:05 PM

В принципе, философия вполне может претендовать на звание естествознания, но только в тех случаях, когда не уходит в область идеалистичекских возрений или не оперерует только абстрактными понятиями.
  • 0

#4 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 31.07.2011 - 22:49 PM

В принципе, философия вполне может претендовать на звание естествознания, но только в тех случаях, когда не уходит в область идеалистичекских возрений или не оперерует только абстрактными понятиями.

Но и тогда, наукой считаться не может.
  • 0

#5 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 31.07.2011 - 22:59 PM


Философская энциклопедия:

Абсолютная О. недостижима ни в одной области, включая научное познание. Тем не менее идеал объективного знания — одна из наиболее фундаментальных ценностей науки. О. исторична: мнения, представлявшиеся объективными в одно время, могут оказаться субъективными в другое.


  • 0

#6 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 01.08.2011 - 01:14 AM

Но и тогда, наукой считаться не может.


Категоричность идеалиста.
  • 0

#7 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 01.08.2011 - 01:37 AM

Категоричность идеалиста.

Скорее естествоиспытателя.
Д.И. Менделеев:

"Наука начинается и кончается там, где начинаются и кончаются измерения."



  • 0

#8 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 14.08.2011 - 10:56 AM

Скорее естествоиспытателя.
Д.И. Менделеев:"Наука начинается и кончается там, где начинаются и кончаются измерения."


Ну тогда, История не наука, ибо собственных измерительных приборов у неё нет!
Математика тоже...
А вообщето скажу вам по секрету, как философ философу, удел идеологов всех мастей, снимать и наклеивать ярлыки.
Возьмите ярлычек с надптсью "наука" и приклейте его в нижнюю часть зеркала, в которое вы чаще всего смотрите. И будте счастливы! Я как нибудь сам разберусь г8де адекватные к реальности знания, а где заблуждения.
  • 0

#9 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 14.08.2011 - 12:22 PM

Под наукой следует буквально понимать "воспитание ума и души". Ещё неизвестно, что лучше воспитывает ум и душу - естественные или гуманитарные упражнения. Лучше всего их комбинировать вместе. Просто люди удалились от этого и взвешивают знания по их прикладной пользе, а ни один философ или историк ещё не построили большого коллайдера.
"Подстилаю плоть души моей и почиваю на ребрех, одеваюся слезами и воздыханием, видя людей, в конец прельстившихся".

#10 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 14.08.2011 - 15:15 PM

Ну тогда, История не наука, ибо собственных измерительных приборов у неё нет!

Конечно не наука. Хотя измерения не обязательно требуют приборов.

Математика тоже...

Математика - наука наук. Она основана на измерении абстрактных единиц: от нуля до ... Можно сказать, что любая дисциплина не опирающаяся на математический аппарат - не наука.




...а ни один философ или историк ещё не построили большого коллайдера.

А хоть что-то построили?



  • 0

#11 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 26.08.2011 - 21:38 PM

Конечно не наука.


Ну раз уж история не наука, то логично было бы всех историков лишить ученых степеней а за одно и выплат по ним! Как вам такая перспектива?

Математика - наука наук.

Следуя логике данного утверждения, на лысину доктора математики Николая Фоменко, следует приклеить ярлык - ученый ученых, а заодно отменить ныне существующую хронологию и признать хронологию Фоменко и Носовского как единственно верную.

Она основана на измерении абстрактных единиц: от нуля до ...

Абстрактные единицы нельзя измерить, ибо абстрактное, не есть - реальное! Неправильно построена ваша фраза: - математика оперирует абстрактными величинами, а поэтому она не есть естествознание, лишь инструмент для естественных наук... Лично мне претит иерархический взгляд типа: - математика царица наук!
Он способствует не зрелому сознанию абстрагироваться от реальности и очень логично уйти в область иллюзий.Знаменитое: Ахилес никогда не догонит черепаху, справедливо только при абстрактном взгляде на время и расстояние. Поэтому философски грамотный человек знает, что в абстрактном мире 2 + 6 = 8
А при взгляде на реальный мир, он ни во что подобное верить не станет, а будет учитывать либо степень погрешности, либо обстоятельства, которые значительно могут повлиять на конечный результат при расчете.
Не помню, на каком именно форуме, один чел. утверждал, что именно среди математиков, самый высокий процент из всех ученых, пациентов психиатрических клиник. Такова плата за абстрагирование от реальности. Вот логика работающая по принципу "да-нет", открыто-закрыто, есть контакт - нет контакта - безупречный механизм обработки информации, но и у неё есть один недостаток... Если ей для обработки данных дают - иллюзорные и абстрактные понятия с примесью субъективно человеческих, то на выходе получают - оболванивающую идеологию, и ни какая "наука" от этого логического безумия, тут не спасет!


Можно сказать, что любая дисциплина не опирающаяся на математический аппарат - не наука.

Мне все равно куда, современная идиологизированная обезьяна гордо именующая себя - человеком мыслящим, будет вешать ярлык - "наука"...
Для меня лично, идеалистическая философия - абсолютная ложь!
A философия Гераклида, Сократа, Антисфена, Лао-дзы, Джуан-дзы, принца Сикхарты и т.д. - просто лекарство для абстрагирующихся от реальности математиков и идеалистов, логично уходящих в мир иллюзий и психиатрические клиники.



А хоть что-то построили?

Конечно!, китайские философы построили оптимизированные взгляды на проблемы личности и социума, и как результат их численность превосходит нашу в десять раз, притом что территория проживания меньше чем у нас, а если взять Японию, то её население почти равно нашему, при крохотных территориях островов.
  • 0

#12 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 27.08.2011 - 00:01 AM

Ну раз уж история не наука, то логично было бы всех историков лишить ученых степеней а за одно и выплат по ним! Как вам такая перспектива?

Вынесите это на референдум и победа Вам обеспечена!

Лично мне претит иерархический взгляд типа: - математика царица наук!

Личное мнение иметь может каждый. Я ее считаю наукой наук.

Мне все равно куда, современная идиологизированная обезьяна гордо именующая себя - человеком мыслящим, будет вешать ярлык - "наука"...

Снова личное мнение вкупе с презрением к собственному роду.

Для меня лично, идеалистическая философия - абсолютная ложь!

Верно для любой философии, кроме личной.


Конечно!, китайские философы построили оптимизированные взгляды на проблемы личности и социума, и как результат их численность превосходит нашу в десять раз, притом что территория проживания меньше чем у нас, а если взять Японию, то её население почти равно нашему, при крохотных территориях островов.

Но Вы то не китаец и не японец. Перенимайте, коль собственного ума не хватает, чтобы что-то построить.
  • 0

#13 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 27.08.2011 - 17:45 PM

Вынесите это на референдум и победа Вам обеспечена!

нет красавица, это вам следует это выность на референдум, ибо ваша логика к тому ведет, а не моя, ведь вы же не считаете ирсторию наукой.

Личное мнение иметь может каждый. Я ее считаю наукой наук.

мнение привыше фактов и логики..., это нормально, для личности абстрагировавшейся от реальности.

Снова личное мнение вкупе с презрением к собственному роду.

Какому такому роду? Христианских зомби? Я как человек разделяющий буддисткие взгляды испытываю сострадание к этим рабам тонкомирных сущьностей.

Верно для любой философии, кроме личной.

Ну да, стоило мне с вами заговорить языком фактов и логики, как вы все акуратненько стали валить на мою личность.
Вы же хвастались своей культурой и воспитанием, не уж то вам этого не хватает, чтоб отвечать мне на том же языке?


Но Вы то не китаец и не японец. Перенимайте, коль собственного ума не хватает, чтобы что-то построить.


В отличии от некоторых, я еще и не дитя абсолюта, не стоит об этом забывать, коли у вас ума не хватило привести хотя бы один контр аргумент так как это положено.
  • 0

#14 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 29.08.2011 - 13:06 PM

ieqoved забанен на месяц за повторное, неоднократное оскорбление пользователя Жана.
  • 0

#15 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 29.08.2011 - 22:31 PM

Конечно не наука. Хотя измерения не обязательно требуют приборов.

Не стоит столь категорично относиться к философии. Вы конечно знаете, что современная математика в значительной степени обязана своим существованием Лейбницу. Так вот мне удалоссь найти любопытную книгу - "Письма Лейбница о китайской философии и двоичном исчислении".
Чтоб Вы знали, логику и двоичную систему (благодаря которой Вы пребываете на лоне Всемирной Паутины) изобрели именно философы.
Наиболее ранний известный пример двоичного разбиения в логике - это древо Порфирия (arbor Porphyriana). У Порфирия в виде дерева представлена из десяти логических ка­тегорий Аристотеля только субстанция. Уместно будет перечислитъ все категории, которые суть: сущность (to оп, oysia (, количество (to poson), соотнесенное (to pros ti), качество (to poion, роiоtёs), действие (to potein, praxis), претерпевание (toраsсhеin),состояние (раthё, pathos), положение (thesis), место (topos), время (<<когда. pote). При некотором ее расширении вся таблица этих категорий может быть схе­матизирована по двоичному принципу. Чтобы этот список был сопоставимым с латинизированным спи­ском Аристотеля, дадим латинские термины: (l)praesentia -(2)absentia, (З)suЬstаntiа - (4)accidentia,(5)qualitas - (6)modus,
(7)actio - (8)conditio, (9)factio - (10)patientia, (ll)participium -(12)situs, (lЗ)hаЫtiо - (14)proprium, (l5)10cus - (16)possum, (l7)quantitas - (18)valor. Каждая пара здесь представляет разбиение одной из категорий более высокого ранга; члены разбиения не пере­секаются.
Теперь вспомните, что первым приходит в голову из китайских философских терминов. Конечно инь и янь! О теории uнь ян roворится в «Го юе» - «памятнике, составлен­ном в IV или 111 в.в. до н. э. 19 ». В главе «Речи царства Чжоу» этоro памятника roворится: «Когда светлое начало лежит внизу и не в со­стоянии выйти, а темное начало давит на Hero сверху и не дает под­няться, происходят землетрясения».
В «Люйши чуньцю» - памятнике 111 в. до н. э. учение об инь ян представлено в развернутом виде: «Из великоro единоro появляются два начала, из двух парных сущностей - инь и ян. Одно стремится вверх, другое опускается вниз. Объединяясь, образуют тела». Что вполне созвучно еще одному сообщению Аристотеля о пифагорей­цах же: « ... Они число принимают за начало - и как материю для су­ществующеro, и как [выражение] ero состояний и свойств, а элемен­тами числа они считают четное и нечетное, из коих последнее - пре­дельное, а первое - беспредельное; единое же состоит у них из тогo и другого (а именно: оно и четное и нечетное, число происходит из еди­нoro, а все небо ... - это числа». Совпадение двух воззрений станет
еще более знаменательным, если принять во внимание, что цитируе­мое рассуждение об uнь ян взято из главы о музыке.
Так что не стоит недооценивать философию. Она и в музыке, и во всех науках нашла себе применение, только её участие неочевидно, вот скромнице и платят чёрной неблагодарностью.

Сообщение отредактировал Кызылдур: 29.08.2011 - 22:40 PM


#16 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 29.08.2011 - 22:37 PM

Не стоит столь категорично относиться к филосоии. Вы конечно знаете, что современная математика в значительной степени обязана своим существованием Лейбницу.

Это значит, что кто-то от ненауки переходит к науке, как химия выросла из алхимии.




  • 0

#17 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 29.08.2011 - 23:06 PM

Это значит, что кто-то от ненауки переходит к науке, как химия выросла из алхимии.

Не могу с Вами согласиться хотя бы потому, что одним из лучших и грамотнейших алхимиков был Исаак Ньютон, а одним из лучших астрологов - Тихо Браге. Не существует чистой науки - это миф, придуманный для придания себе важности некоторыми учёными. Те, кто торчит в лабораториях с пробирками, пытаясь достичь прикладных результатов - зачастую большие шарлатаны, чем те, кто при свете свечей углубляется в древние фолианты или просто отдаётся волнам мыслительного процесса, не забывая о далёком маяке поставленной задачи. На работе многие умеют изображать кипучую деятельность, но ценнее те, кто способен в нужное время и в нужном месте, опираясь на умение мыслить, придумать некое решение. Греческий огонь тоже придумал Прокл Философ, а не Петя Химик. :)

Сообщение отредактировал Кызылдур: 29.08.2011 - 23:06 PM


#18 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 30.08.2011 - 00:07 AM

Зачем же так - если не наука, то сразу шарлатанство. Есть более приемлемое определение - ремесло.
  • 0

#19 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 30.08.2011 - 06:05 AM

Греческий огонь тоже придумал Прокл Философ, а не Петя Химик. :)

Хотя компоненты его состава не ведомы нам до сих пор... :rolleyes: А как же Каллинник? Ведь, вроде, ему прочат лавры изобретателя сей смеси огненной?
  • 0

#20 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 30.08.2011 - 08:10 AM

Хотя компоненты его состава не ведомы нам до сих пор... :rolleyes: А как же Каллинник? Ведь, вроде, ему прочат лавры изобретателя сей смеси огненной?

Идея появилась ещё в V в. до н. э. Просто состав варьировался. Из точных сведений, дошедших до нас - хронист Иоанн Малала сообщает о применении греческого огня в 516 году, когда флот под началом Марина нанёс поражение флоту Виталиана. В хронике названо имя изобретателя - афинянин Прокл Философ.
Видимо сириец Калинник изобрёл более эффективный состав или метод его применения, раз википедия присуждает ему патент, датируя изобретение 673 годом. Такая же ситуация, как с Можайским и братьями Райт , Поповым и Маркони, Ломоносовым и Лавуазье :)

Сообщение отредактировал Кызылдур: 30.08.2011 - 08:11 AM





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru