Туда и поставил, скорее всего, своим воеводой этого Малъка Олег.
Только тогда уж не этого, а его отца или деда. Не все ж такие долгожители как Игорь Рюрикович и детей заводят обычно не в 70 лет. А дочка его принадлежит уже к поколению Святослава. Поэтому когда Олег град Любеч "прия и посади там муж свой", Малъка еще и на свете не было.
Т.е. если даже прадед Малуши был 100%-ный скандинав и пришел в Любеч вместе с Олегом в 882г., то сама Малуша была уже любечанка в четвертом поколении и кем были ее мать, бабка - неизвестно. Но вполне себе могли быть из местных.
Но поскольку отец-основатель был рус (сканд), то и потомки почитались русами (скандами) и имена давали исландские скандинавские.
Сообщение отредактировал воевода: 24.05.2016 - 14:54 PM
Успокойтесь Нифонт, я читал Циммерлинга и не пытаюсь опровергать скандинавскую составляющую послов Олега. Хотя Sinkr не является гипокористикой. А мы о ней речь вели. Это односоставной антропоним. Его гипокористикой (на славянской почве) вполне может быть и Синъко. Именно по причине ассимиляции. Не возражаю. Мне так даже больше нравится.
Да, Sínkr не гипокористика. Но если Синко – фонетическая передача скандинавского Sínkr, то тогда и Синко не гипокористика, потому что в этом случае нет места для славянского элемента –ко. Разве не так? А конечное –о в Синко есть лишь оформление чуждого антропонима (Sínkr) на славянской почве. Синко могло быть осмыслено как гипокористика, на самом деле таковой не являясь.
Именно потому что страна была языческой, принятие христианства для купца-иудея влекло больше проблем чем бонусов.
новых благожелателей все равно не найдет, а прежних родных и друзей потеряет.
Каких проблем? Новые благожелатели – это великая княгиня лично и стоящая за нею община киевских христиан, включая ближайшее окружение княгини, власть имущие то есть. А бывшие единоверцы ещё и на поклон ходили бы к выкресту, с бар-ашком в бумажке. Посодействуй, мол, по старой памяти, похлопочи. О том, что Малък нашёл-таки себе новых благожелателей (прежде всего, в лице самой княгини), свидетельствует тот факт, что дети его (Малуша и Добрыня) оказались «пристроены» наилучшим образом. С тем расчётом, надо полагать, и крестился.
Что касается благожелательности со стороны лично княгини, то она определяется на основе личных качеств,а не по "анкетным данным".
Христианство Ольги было её личным выбором. Значительная часть, если не большинство русов оставались язычниками. А теперь смотрите. Княгиня-христианка в языческой преимущественно стране. И иудей, в знак личной преданности великой княгине принимающий её веру.
Само по себе еврейско-хазарское происхождение Ольги или Владимира меня бы не смутило, но просто оно ни чем не подтверждается кроме домыслов о "сметливом купце-выкресте".
Ещё менее подтверждается чем-либо и якобы западнославянское происхождение Малъка, кроме как домыслами о том, что он-де был пленником, захваченным норманнами в Балтийском Поморье и увезенным для продажи в Восточную Европу.
не гипокористика, потому что в этом случае нет места для славянского элемента –ко. Разве не так?
Николаев, например, считает что Синко является суффиксальным образованием мужского антропонима Sink и употребление славянского элемента его не смущает. Да и Циммерлинг, кажется, не отрицает, что в именах Синко и Сфирко -к является уменьшительным суффиксом (димунитивом). Сейчас порою, уточню что именно он писал по этому поводу. Собственно он говорил про конечное окончание -а в этих антропонимах (что собственно не имеет большой разницы с озвученной нами формой на -о), но ничего о том, что имя не может являться гипокористикой. Димунитив (уменьшительный суффикс) - присутствует в имени. А он в антропонимах употребляется, главным образом, для упрощения имен.
Каких проблем? Новые благожелатели – это великая княгиня лично и стоящая за нею община киевских христиан, включая ближайшее окружение княгини, власть имущие то есть
Да княгине с этим купчиной спать что ли? Какое ей дело до его вероисповедания?
Свинину не ест? Да черт с ним. Главное чтоб тухлую мне не впаривал.
По душам ей побеседовать не с кем? Тогда пусть с купцами из Болгарии да Византии беседует. Те хоть с детства о Христе "разумные словесы" внимают. А этот что? Без году неделя - выкрест, а туда же: "Не корысти ради, а токмо ради спасения души, посодействуйте, пристройте моих детишек на блатные местечки, а я за Ваше Высочество свечку поставлю."
А бывшие единоверцы ещё и на поклон ходили бы к выкресту, с бар-ашком в бумажке. Посодействуй, мол, по старой памяти, похлопочи.
А чего же самим-то не креститься? И делиться баpaшkом бы не пришлось. Неужто не дохгадались? Пройдохи, а такую выгоду упустили!
О том, что Малък нашёл-таки себе новых благожелателей (прежде всего, в лице самой княгини), свидетельствует тот факт, что дети его (Малуша и Добрыня) оказались «пристроены» наилучшим образом. С тем расчётом, надо полагать, и крестился.
Ах так это по наущению папеньки Малуша Святослава соблазнила!
Хитер! Ну ежели он такой провидец, тогда мог бы и сам в Любице в плен сдаться, чтобы в итоге детишек пристроить.
Батя Роксоланы тоже небось свою дочку сам татарам продал, знал, что она далеко пойдет.
Сообщение отредактировал воевода: 24.05.2016 - 17:39 PM
Бремя доказательства лежит на том, кто заявляет о наличии, а не на том, кто это наличие отвергает.
Landnámabók открывать пробовали? Найдете там массу примеров употребления данного имени. Правда, увы, в форме гипокористик - типа Fríðr или Maldis (комбинации не ограничиваются этими двумя помянутыми). В сагах гипокористик куда больше чем полных имен. Особенно когда речь идет о женщинах. Они кишат разными Фридами (и куда меньше их полными именами). Уменьшительно-ласкательно принято именовать барышень до сих пор. Причем не только на Руси, но и в Скандии. Дерзайте.
Landnámabók открывать пробовали? Найдете там массу примеров употребления данного имени.
Еще раз говорю: вопрос не в наличии в принципе, а о времени появления.
Вот например Фрида из этой "Книги" пра-пра-правнучка Бурислава из Гардов.
Одного знатного херсира в Швеции звали Горм. Он женился на Торе, дочери конунга Эйрика из Уппсалы. Их сына звали Торгильс. Он взял в жёны Элину, дочь конунга Бурицлава из Восточных Гардов и Ингигерд, сестры конунга великанов Дагстюгга. Их сыновьями были Хергрим и Херфинн, что женился на Халле, дочери Хедина и Арндис, дочери Хедина. Дочь Херфинна и Халлы звали Гроа. Её взял в жёны Хроар, их сыном был Бьёрн Увёртка, который первым занял землю между Каменистой Рекой и Спорной Рекой, пока его не прогнали Хьяльти и Кольбейн. Он жил во Дворе Бьёрна Увёртки. Он женился на […]. Их детьми были Эрнольв, который женился на Торльот, дочери Хьяльти, сына Скальпа, Арнбьёрн, который женился на Торлауг, дочери Торда с Мыса, и Арнодд. Он женился на Торню, дочери Сигмунда, сына Торкеля, которого убил Глум. Дочь Бьёрна Увёртки звали Арнфрид, её взял в жёны Мудрый Бёдвар, сын Эндотта.
Не иначе как в честь пра-пра-прабабушки назвали. Пра-пра-прабабушку видать Ярнуша (от 'ярый') звали.
Еще раз говорю: вопрос не в наличии в принципе, а о времени появления.
Ну так Landnámabók и охватывает первую волну переселенцев (т.е. период примерно первых ста лет - 850-930 гг). Чем данный период Вас не устраивает? Это несколько раньше первой фиксации имени Malmfríðr в Норвегии (1120 г.). Последователи версии заимствования из Руси не учитывают факта, что отмеченная фиксация данного антропонима является именно женской формой. В то время как женские имена (особенно двусоставные) у скандов являются (за редким исключением) одной из форм мужского имени. Ну или являются составной частью (композитом) имен обоих родителей. Т.е. композит должен иметь местную мужскую фиксацию прежде всего. Если же мы ее не обнаруживаем, это еще не значит, что такой формы не существовало изначально.
Кстати ни у кого из скандских лингвистов не вызывает сомнения , что имя Мал(ь)мфред имеет северные нордические корни. А Стинструп ("Мужские и женские имена в Дании на протяжении столетий") так и вовсе считает его исконно скандинавским.
Вот например Фрида из этой "Книги"
Friðr/Frøðr является одной из самых распространенных гипокористик в композитных антропонимах Скандинавии и встречается во всевозможных сочетаниях.
Friðr/Frøðr является одной из самых распространенных гипокористик в композитных антропонимах Скандинавии и встречается во всевозможных сочетаниях.
"встречается в сочетаниях" - это ничего не доказывает.
В Киевской Руси часто встречались Ярослав, Святослав, Мстислав, но ни одного Болеслава, хотя корень тот же.
Владислав ЕМНП тоже не употреблялось, хотя и Влади- и -слав "встречались в сочетаниях".
Корни "Малм" и "фрид" естественно (обще)германского, а не славянского происхождения. Поэтому ничего удивительного, что они использовались (в том числе и) в скандинавском именослове, но конкретная комбинация могла употребляться в определенной части общегерманского ареала, а в другой части быть никогда не употребляемой. (как славянское Болеслав употреблялось в Польше, но не в Руси)
В Киевской Руси часто встречались Ярослав, Святослав, Мстислав, но ни одного Болеслава, хотя корень тот же.
Вообще-то дочь Святослава Всеволодовича Черниговского (вел. кн. Киевского - 1173 г.) носила имя Болеслава.
Если вспомнить, что антропоним должен был принадлежать, как минимум, деду (при живом отце имя не дублировалось), ну или старшему родственнику (утрирую слегка) - вполне себе имело место быть в княжеском ономастиконе черниговских Ольговичей. Правда не слишком распространенным.
Владислав ЕМНП тоже не употреблялось, хотя и Влади- и -слав "встречались в сочетаниях".
Здрасьте Вам... Да на первых страницах ПВЛ употребляется уже. Забыли?
но конкретная комбинация могла употребляться в определенной части общегерманского ареала, а в другой части быть никогда не употребляемой. (как славянское Болеслав употреблялось в Польше, но не в Руси)
Православные и католические святцы совпадают лишь частично. Все зависит от факта канонизации святого - до XI в. или после.
что антропоним должен был принадлежать, как минимум, деду (при живом отце имя не дублировалось), ну или старшему родственнику (утрирую слегка) - вполне себе имело место быть в княжеском ономастиконе черниговских Ольговичей.
Но вот не имеет места. А дочка могла получить имя в честь какой-нибудь бабки или прабабки - полячки, в то время браки с представителями правящих династий из соседних стран были не редкость.
Ее родная тетка (сестра ее отца - Святослава Всеволодовича) - Звенислава вышла замуж за князя Силезии Болеслава. Т.е. м.б. в честь дяди-поляка назвали.
Но например имя "Бржетислав" точно не употреблялось. Хотя имя славянское и в др. слав. страна использовалось.
Здрасьте Вам... Да на первых страницах ПВЛ употребляется уже. Забыли?
Еще один Володислав (на этот раз боярин):
Я имел ввиду - Влади`слав, а не Володисла`в. Ну, ладно, все равно принимается (вычеркиваем).
Но есть еще Яромир, Вацлав, Драгомир, которые "в сочетаниях встречаются", а вот именно в таком виде - нет.
Но есть еще Яромир, Вацлав, Драгомир, которые "в сочетаниях встречаются", а вот именно в таком виде - нет.
Понимаете нам, по летописям, известен по большей части княжеский ономастикон. Какие имена были в ходу у пр. населения - вряд ли кто ответит полно. По грамотам разве? Более-менее можно вычленить боярский именослов. но он далеко не полон.
Православные и католические святцы совпадают лишь частично. Все зависит от факта канонизации святого - до XI в. или после.
Дело не в этом. И поляки и французы - католики, а именослов "совпадает лишь частично".
Дело в том, что именослов устойчив в роду и в этнической/конфессиональной группе (совокупности родов, внутри которой совершаются браки).
Но устойчивы не просто компоненты в сочетаниях, но и сами сочетания.
В роду (и в этно-конфессиональной группе в целом) могут например бесконечно повторяться Ярославы и Владимиры, но при этом напрочь отсутствовать Яромиры и Владиславы.
могут бесконечно повторяться Мальмкольмы и Арнфреды, но при этом напрочь отсутствовать Мальмфреды.
Именослов может пополняться в основном за счет браков с представителями группы-носителей иного именослова, за счет смены конфессии, за счет попадания в данную группу чужеземца, оставившего за тем заметный след своими делами. Т.е. речь уже о проникновении (смешении) чужого именослова или о возникновении неологизма вследствие какого-то знаменательного события.
Поэтому наличие отдельных Мальм- и -фрид в исландских именах не может служить доказательством, что и имя Мальфрида употреблялась там в конкретный период времени.
Поэтому наличие отдельных Мальм- и -фрид в исландских именах не может служить доказательством, что и имя Мальфрида употреблялась там в конкретный период времени.
Равно как и свидетельствовать, что его там не применялось вовсе. Исландию заселяли не одни норвеги - были в числе переселенцев и др. сканды, а равно и не сканды - ирландцы, например, стали заселять остров еще до викингов. Между тем антропоним (Málmfríður) в Исландии имеет фиксацию. Когда (и как рано) он появился см. Hermann Pálsson "Nafnabókin", Reykjavík: Mál og menning. 1991 г.
Равно как и свидетельствовать, что его там не применялось вовсе. Исландию заселяли не одни норвеги - были в числе переселенцев и др. сканды, а равно и не сканды - ирландцы, например, стали заселять остров еще до викингов. Между тем антропоним (Málmfríður) в Исландии имеет фиксацию. Когда (и как рано) он появился см. Hermann Pálsson "Nafnabókin", Reykjavík: Mál og menning. 1991 г.
As the first woman of that name was a Russian princess from Kiev who married King Sigurðr I of Norway in 1120, it might originally have been a Russian name which got reinterpreted to fit the Norse name tradition [1]
References
↑ Kristoffer Kruken og Ola Stemshaug: Norsk Personnamnleksikon (1995)
Вы уверяли, что в Скандинавии это имя употреблялось ранее 12 в., а в Исландии так вообще с сотворения мира со времени ее заселения.
Если уж в деталях, то я не уверял, а делал предположение. Равно как и Вы.
При этом ссылались на "Ланднамабук" и Палссона. Но как выяснилось они свидетельствуют об обратном.
Угу, на Палссона. Который зафиксировал это имя в Исландии и определил его возможные первоначальные истоки - Норвегия (что нам и без того было известно), т. е. - скандинавское заимствование. Не более того. Версию о его возможно "русском" происхождении, занесенном в Норвегию с женитьбой Сигурда Крестоносца на дочери Мстислава Владимировича - гипотеза лингвистов Kristoffer Kruken и Ola Stemshaug.
See Malmfríðr выдает, что не было никаких Malmfríðr до 12 в.
"..it might originally have been a Russian name..."
Слово might - в данной фразе выражает предположение, основанное на неуверенности, т.е. всего-лишь гипотеза вышеуказанных лингвистов. И только. Она имеет право быть, если не учитывать происхождение данной Мал(ь)мфрид. Напомню (возможно Вы его не учли):
Женой Мстислава Владимировича (фигурирующего в скандских источниках под именем Харальда Вальдамарссона) являлась Кристина, дочь шведского конунга Инги Старого (Стейнкельссона). Они и зачали Мал(ь)мфрид эту. О чем это говорит? О том, что данная "Малуша", как и ее родная сестра Ингибьёрг/Энгильборг (выданная замуж за Кнуда Лаварда) - обе имели скандинавские корни. И в том, что их нарекли в честь своих скандинавских предков нет ничего удивительного. Корни имени лежат там. Хотя, возможно (Ола Стимсхауг все-таки известным лингвистом был) и новое для норвежского ономастикона.
Слово might - в данной фразе выражает предположение, основанное на неуверенности, т.е. всего-лишь гипотеза вышеуказанных лингвистов. И только.
да, только это неуверенность относится не к самому факту первого в Скандинавии появлению данного имени, а к тому, что какого было его звучание в originally на Руси. Сравните: русское Иван или англ. Джон - имеют древнееврейское происхождение. Но ведь в древнееврейском не было ни Ивана, ни Джона. В древнерусском очевидно имя не звучало именно так Malmfríðr. Христианское имя ее отца Мстислава было Федор, так что МалушаФедорна (или МеланьяФедоровна, или МилославаФедоровна) легко могла превратиться в Malmfríðr.
данная "Малуша", как и ее родная сестра Ингибьёрг/Энгильборг (выданная замуж за Кнуда Лаварда) - обе имели скандинавские корни. И в том, что их нарекли в честь своих скандинавских предков нет ничего удивительного. Корни имени лежат там.
Зато матерью самого Мстислава и соот-но бабкой этой Мальмфриды Федоровны была английская королева Гита Гарольдовна. А среди английских (англо-саксонских) королей и королев еще в 9 в водились Альфреды и Эльфриды.
Хотя Sinkr не является гипокористикой. А мы о ней речь вели. Это односоставной антропоним. Его гипокористикой (на славянской почве) вполне может быть и Синъко. Именно по причине ассимиляции. Не возражаю. Мне так даже больше нравится. 
