Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Возрождение и расцвет инквизиции в Европе

инквизиция

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#41 СветланаС

СветланаС

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 11.08.2011 - 14:09 PM

Ну и судьба ее печальна. Если отбросить явные выдумки и допустить, что прототипом для мифа послужила реальная история, то получится, что был король - король умер, у него остался только один законный наследник - дочь Моргана. Если бы равноправие было актуально для того общества, Моргана стала бы королевой и никаких претензий. Однако приближенным короля не захотелось, чтобы женщина пришла к власти и они выбрали юнца, придумали сказку, что он магическим образом был зачат королем и посадили на трон. Представьте, каково было Моргане видеть, что то, что принадлежит ей по праву у нее забирают только потому, что она женщина.


Не думаю, что это реальная история. Я читала неплохое исследование на эту тему, и версия о том, что Моргана представляла древний матри-культ довольно убедительна. Изменение мифологии о ней как раз характеризует переход от равноправия или матри к патри.

Не сочтите за придирки, но: какой "возврат"? тем более - "ностальгия"? У потомков варваров??


Не поняла вопрос. Причем здесь потомки варваров?

Да, по поводу Молота была смешная инфа: инструкция по приему в НКВД 30-х годов практически цитировала его. :rolleyes:

Естественно. Наука и искусство того времени тоже шли "вразрез" с догматами церкви, и еще как.


Угу, и поэтому художники работали на церковь, а ученые были выходцами из нее. :)
  • 0

#42 Алтаец

Алтаец

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
44
Обычный

Отправлено 11.08.2011 - 14:16 PM

Угу, и поэтому художники работали на церковь, а ученые были выходцами из нее. :)


Художники и ученые в искусстве и науке шли гораздо дальше, чем было угодно церкви. Это тоже было одним из проявлением свободы. С чем-то церковь вынуждена была мириться, особенно когда речь шла о великих мастерах искусства - церкви было куда выгоднее сотрудничать с ними, нежели объявлять их вне закона. А они этим вовсю пользовались и продвигали искусство Ренессанса в массы. :rolleyes:
  • 0

#43 СветланаС

СветланаС

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 11.08.2011 - 14:35 PM

Художники и ученые в искусстве и науке шли гораздо дальше, чем было угодно церкви. Это тоже было одним из проявлением свободы. С чем-то церковь вынуждена была мириться, особенно когда речь шла о великих мастерах искусства - церкви было куда выгоднее сотрудничать с ними, нежели объявлять их вне закона. А они этим вовсю пользовались и продвигали искусство Ренессанса в массы. :rolleyes:


Зачем продвигали то, что противоречило догматам церкви? Тогда СМИ не было, и все это было легко прикрыть.
  • 0

#44 Алтаец

Алтаец

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
44
Обычный

Отправлено 11.08.2011 - 14:56 PM

Зачем продвигали то, что противоречило догматам церкви?


Потому что человеку свойственно развиваться. А церковь - очень консервативный аппарат.

Тогда СМИ не было, и все это было легко прикрыть.


Не так-то это просто. Повторюсь, что мастера искусства церкви были нужны. А литература периода Ренессанса? А народная культура, наконец? Церковь просто не справилась бы со всем этим стихийным потоком протеста против укоренившихся догм и устоев.
  • 0

#45 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 11.08.2011 - 16:05 PM

Хотя данные приводятся разные, церкви-то они неудобны, я читала данные - до 5 млн. только женщин. Они их задним числом может и на чуму списывали. :huh:

Цифра выдуманная.
  • 0

#46 posluh

posluh

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 11.08.2011 - 16:07 PM

Цифра выдуманная.

Пора вводить наказание за отрицание Женского Холокоста.
  • 0

#47 СветланаС

СветланаС

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 11.08.2011 - 16:09 PM

Потому что человеку свойственно развиваться. А церковь - очень консервативный аппарат.

Не так-то это просто. Повторюсь, что мастера искусства церкви были нужны.


Внутреннее противоречие :rolleyes: "церковь - очень консервативный аппарат", но именно она, с Ваших слов, и продвигала...

Были нужны, и были контролируемы, поэтому проявления свободного творчества вызывают сомнения - за меньшие прегрешения сжигали.
  • 0

#48 Алтаец

Алтаец

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 269 сообщений
44
Обычный

Отправлено 11.08.2011 - 16:16 PM

Внутреннее противоречие :rolleyes: "церковь - очень консервативный аппарат", но именно она, с Ваших слов, и продвигала...


Что-то я не усмотрел логики, ну да Бог с ним...

Были нужны, и были контролируемы, поэтому проявления свободного творчества вызывают сомнения - за меньшие прегрешения сжигали.


Да ладно Вам! Франсуа Рабле ведь не сожгли. О каком уж тут контроле может идти речь?
  • 0

#49 СветланаС

СветланаС

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 11.08.2011 - 17:19 PM

Что-то я не усмотрел логики, ну да Бог с ним...

Да ладно Вам! Франсуа Рабле ведь не сожгли. О каком уж тут контроле может идти речь?


Верно, не сожгли. Я об этом и говорю - что это была разрешенная и контролируемая ЭВ, иначе объяснить сложно наложение с инквизицией. B)
  • 0

#50 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 11.08.2011 - 21:40 PM

Инквизиция это не вся церковь и не все церковные иерархи ее поддерживали.
  • 0

#51 СветланаС

СветланаС

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 11.08.2011 - 22:40 PM

Цифра выдуманная.


Может быть, а может быть и нет - данные приводят разные. Но вот точных не знает никто - в инете сейчас много церковных материалов, смысл которых сводится к тому, что "да какие сотни тысяч? Вы что, во времена инквизиции казнили, максимум, человек сто"... Статистика, знаете ли, политическая игрушка. B)

Пора вводить наказание за отрицание Женского Холокоста.


Не смешно, если бы Вы изучили этот вопрос, и не только времен инквизиции.

Но я это обсуждать не собираюсь - интересно - почитайте.
  • 0

#52 posluh

posluh

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 12.08.2011 - 09:23 AM

Не смешно, если бы Вы изучили этот вопрос, и не только времен инквизиции.

Но я это обсуждать не собираюсь - интересно - почитайте.

Я и не смеялся, когда однозначная эмоция - и смайлик однозначный, а смайлика нет - значит эмоция неоднозначная.
Но всё же, зря Вы так упрощаете и сводите всё к женскому вопросу. Это всё-равно, что говорить: цель завоевания Китая и Индии Англией - геноцид китайцев и индийцев, а цель ВМВ - геноцид славян.
Есть у меня пара-тройка книг про инквизицию, но не буду же я из-за них прерывать чтение воспоминаний К.Симонова, тем более для понимания темы более подходят книги Л.Гумилева, а их я достаточно прочитал.
  • 0

#53 СветланаС

СветланаС

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 509 сообщений
10
Обычный

Отправлено 12.08.2011 - 14:56 PM

Я и не смеялся, когда однозначная эмоция - и смайлик однозначный, а смайлика нет - значит эмоция неоднозначная.
Но всё же, зря Вы так упрощаете и сводите всё к женскому вопросу. Это всё-равно, что говорить: цель завоевания Китая и Индии Англией - геноцид китайцев и индийцев, а цель ВМВ - геноцид славян.


Это был очевидный акцент в действиях инквизиции, правда он шел рука об руку с уничтожением "старой" культуры и верований, где женщина и магия были взаимосвязаны, позже уже добавился и еврейский вопрос.

Впрочем летом, действительно, нужно читать что-то более приятное :)
  • 0

#54 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7297 сообщений

Отправлено 12.08.2011 - 15:04 PM

Ну, вообще, "Молот" - важная книга для понимания как раз общих процессов - она была распространена по всей Европе, хотя и неинтересная. :huh:

выложить чтоли на сайт молот ведьм :)
  • 0

#55 posluh

posluh

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 568 сообщений
18
Обычный

Отправлено 12.08.2011 - 15:42 PM

Это был очевидный акцент в действиях инквизиции, правда он шел рука об руку с уничтожением "старой" культуры и верований, где женщина и магия были взаимосвязаны, позже уже добавился и еврейский вопрос.

Не только магия. Женщина-воин, нормальный образ для "старой" "языческой" "варварской" культуры и веры - был нетерпим для "новой" еврохристианской. И поэтому Жанна д'Арк по-любому должна была сгореть на костре. И то, что главным пунктом обвинения была - ересь, а фактическая причина - политическая, ещё раз указывает на новые ценности зародившегося европейского суперэтноса.
Поэт Возрождения Данте тоже помещал в ад политических и идеологических противников.

Сообщение отредактировал posluh: 12.08.2011 - 15:44 PM

  • 0

#56 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 12.08.2011 - 16:51 PM

Это был очевидный акцент в действиях инквизиции, правда он шел рука об руку с уничтожением "старой" культуры и верований, где женщина и магия были взаимосвязаны, позже уже добавился и еврейский вопрос.

Впрочем летом, действительно, нужно читать что-то более приятное :)

Еврейский вопрос, кстати, поднимался одновременно с женским вопросом. Генрих Крамер, основной автор "Молота ведьм" в свое время провел весьма успешный процесс в роли инквизитора в итальянском городке Триенте. Суд тогда признал, что еврейская община совершила ритуальное убийство двухлетнего мальчика. Евреев сожгли, хотя никаких прямых доказательств против них не было. Это было очень громкое дело и оно принесло Крамеру большую славу.
  • 0

#57 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 14.08.2011 - 10:32 AM

Народ!
А кто что думает - почему это совпали хронологически так называемая Эпоха возрождения и расцвет инквизиции в Европе?


Почему это вас удивляет ?
За редчайшими исключениями вроде Мигеля Сервета или Джордано Бруно (мученической смертью погибших) абсолютное большинство "возврожденцев" церковь, инквизицию, костры, пытки и.т.д. никоим образом под сомнение не ставили.
Тот же самый Томас Мур протестантов на костре сжигал, лицемерно уверяя, что "ненавидит ересь, а не ертиков"
А другой "гуманист" вообще папой стал
Гуманности в его правление в мире не прибавилось ...
  • 0

#58 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 14.08.2011 - 10:45 AM

Это был очевидный акцент в действиях инквизиции, правда он шел рука об руку с уничтожением "старой" культуры и верований, где женщина и магия были взаимосвязаны, позже уже добавился и еврейский вопрос.

Впрочем летом, действительно, нужно читать что-то более приятное :)


Главной целью религиозного террора церкви, начавшегося уже в конце четвёртого века (то есть задолго до основания инквизиции) были не "ведьмы" (за них взялись горазд позже), а "еретики", иноверцы и вобще всё, что хотя бы самым отдалёным образом напоминало свободу совести.

Читали "Легенду о испанской инквизиции" Аполлона Майкова ?
Там исповедник Изабеллы убеждая её ввести инквизицию возмущается, что
саламанкские студеты "в купе с мавром, с жидовином над одной толкуют книгой /даже хлеб едят единый"

Сообщение отредактировал Бероэс: 14.08.2011 - 10:55 AM

  • 0

#59 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 14.08.2011 - 11:04 AM

Еврейский вопрос, кстати, поднимался одновременно с женским вопросом.


"Еврейского вопроса" нигде и никогда не существовало, точно так же как скажем "русского", "французского" или "женского"
Были и есть только антисемиты, точно как русофобы, франкофобы или неотёсаные мужланы.

Евреев сожгли, хотя никаких прямых доказательств против них не было.


Да нет же, было солько угодно "прямых доказательств" .... в камере пыток полученных.
Причём не только в Триенте
Валерий Каджая "Два таинства"

Сообщение отредактировал Бероэс: 14.08.2011 - 11:06 AM

  • 0

#60 Alisa

Alisa

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 14.08.2011 - 12:34 PM

Да нет же, было солько угодно "прямых доказательств" .... в камере пыток полученных.
Причём не только в Триенте
Валерий Каджая "Два таинства"

Думаю все и сейчас и тогда понимали, что подобные "доказательства" ничего не стоят.
  • 0





Темы с аналогичным тегами инквизиция

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru