Раз римляне это просто граждане Римской империи, то почему Вы иронизируете над их исчезновением в 476 году?
Да нет, как мы видим, возвращенные Македонской династией территории УЖЕ на тот момент были населены болгарами. Западные ее области еще со времен Ираклия (610-641 гг.) - сербами.
Это все прилегающие к грекам территории. Взяли Болгарию, потом Сербию. Обычное расширение территории вокруг метрополии.
Римский император Гай Юлий Вер Максимин (235-238 гг.) - мама - аланка + папа - гот = римлянин сер. III в.
Екатерина Вторая, русская императрица. Родители - немцы. Дальше что?
Сообщение отредактировал FGH123: 22.01.2015 - 17:54 PM
Раз римляне это просто граждане Римской империи, то почему Вы иронизируете над их исчезновением в 476 году?
Именно затем, чтобы меньше было глупостей! Особенно по поводу "исчезновения" римлян к 476 году! Откуда вся эта чушь???
Это все прилегающие к грекам территории. Взяли Болгарию, потом Сербию.
Они греки исключительно в Вашем воображении. Имеете данные по этническому составу Империи времен той же Македонской династии например? Озвучьте их, плиз..........
Екатерина Вторая, русская императрица. Родители - немцы. Дальше что?
Вот наконец и сообразите что именно дальше...... что определяет принадлежность к народу - этническое происхождение или что-то иное вдобавок?
Раз римляне это просто граждане Римской империи, то почему Вы иронизируете над их исчезновением в 476 году?
Нет, не просто граждане, - это люди, которые считают римскую культуру привлекательной (некоторые британцы, например). Они одеваются как римляне, говорят как римляне (пусть даже и на своём языке - я имею в виду манеру речепроизнесения и жестикуляцию при этом), проводят свой досуг как римляне, их повара готовят им знаменитый римский соус из гнилой рыбы и проч.. А столь глубокое культурное влияние, пусть и на достаточно узкий слой местных жителей, не могло исчезнуть в один год.
Немцы - это те, которые как немцы. Говорят как немцы, одеваются как немцы, считают немецкую культуру привлекательной.
Немцы, несмотря на огромное культурное влияние на Богемию, Прибалтику и проч. всего лишь нация. Римский же народ, как кажется, всё же принципиально наднациональная общность (см. выше от Марцеллуса и меня), связанная поведенческими и культурными стереотипами более, чем кровью. Так что ваш пример с немцами не совсем уместен: аналогия хороша тогда, когда у неё основа со-подобная, а когда лишь поверхностно-похожая, она даёт кривой результат.
Да и если говорить о немцах как культурном феномене, в конце 19 века во всех странах Европы и в России в том числе были прагерманские движения, состоящие вовсе не из немцев по крови, но культурно сочувствующих (отношение к труду, любовь к порядку и проч.). Даже русскую революцию 1917 года очень грубо можно обозначить как победу антигерманской партии: победили разгильдяи-интернационалисты.
Римский же народ, как кажется, всё же принципиально наднациональная общность (см. выше от Марцеллуса и меня), связанная поведенческими и культурными стереотипами более, чем кровью.
Я понял. Римляне это как россияне. Однако 4 из 5 россиян русские.
Я понял. Римляне это как россияне. Однако 4 из 5 россиян русские.
Вот у римлян как было?
Так...... уже было говорено -
Император Цезарь Марк Аврелий Север Антонин Пий говорит: [теперь же...] следует отсрочить всякие жалобы, устные и письменные, чтобы я поблагодарил бессмертных богов, что они этой победой... меня сохранили невредимым. Я полагаю, что я лучшим и наиболее благочестивым образом удовлетворю веление богов, если я всех чужестранцев, когда бы они ни вошли в круг моих подданных, приобщу к почитанию наших богов. Итак, я дарую всем чужестранцам во всей вселенной римское право гражданства, за исключением тех, кто происходит от дедитициев. При этом я сохраняю все государственно-правовые различия существующих общин.
Конституция Антонина от 212 года.
Если Вы полагаете, что многомиллионное население всей империи, получившее римское гражданство - то есть ставшее римлянами - точно так же соотносится к формуле "4 из 5 россиян русские", то сие очень плохо. Этнического римлянина-латина на момент существования принципата обнаружить практически невозможно, ибо даже проживание лица в самой Италии и даже Риме не есть доказательство автоматической принадлежности к римско-латинскому этносу.
Я понял. Римляне это как россияне. Однако 4 из 5 россиян русские.
Вот у римлян как было?
У римлян были патриции для поддержания программы развития в чистоте даже в поздний период существования. Мы же своих патрициев выгнали или зарезали сразу после 1917 года. Не захотели, вишь, жить в порядке и дисциплине от немецкого управляющего. Послеобеденный сон и нелюбовь к гимнастике оказались сильнее светлого (как у всех нормальных) будущего.
А вот как римляне получались до конституции Антонина на примере воинского диплома -
Император Цезарь, сын божественного Траяна Парфянского, внук божественного Нервы, Траян Адриан Август, великий понтифик, облеченный трибунской властью в 7-й раз, консул 3-й раз, проконсул, всадникам и пехотинцам, которые служили в двух алах и одной когорте (?), которые называются II Паннонской, I Бриттонской римских граждан, I Британской – которые находятся в Дакии Поролисской под (командованием) прокуратора Ливия Грапа, – и I Британской але римских граждан, которая находится в Паннонии Нижней, прослужившим 25 лет и более и получившим почетную отставку от Марция Турбона, чьи имена надписаны (здесь), их детям и потомкам даровал гражданство и право сочетаться браком с их женами, которых они имели на момент получения гражданства, или, если они холосты, с теми, которых возьмут в супруги впоследствии (при условии), что каждый возьмет одну (жену). ... (AE 1977, 0703)
Таким образом все эти британцы и паннонцы по выходе в отставку становились полноценными римлянами - ради обладания чем, собственно, и служили в армии........
А с какого времени благородные патриции, на заре римской истории очень заботящиеся о чистоте римского этноса, стали допускать всяких варварских британцев и паннонцев в свои ряды?
А с какого времени благородные патриции, на заре римской истории очень заботящиеся о чистоте римского этноса, стали допускать всяких варварских британцев и паннонцев в свои ряды?
Массово - с I века и стали. Вот только Вы сильно уверены в том, что это было делом рук именно самих патрициев, а не правительства в лице императорской администрации?
Опять же от варварства они уже несколько отошли за период своего 25-летнего приобщения к римской культуре, усвоив и латинский язык, и обычаи.........
Таким образом все эти британцы и паннонцы по выходе в отставку становились полноценными римлянами - ради обладания чем, собственно, и служили в армии........
Опять аналогия напрашивается: иностранцы (читай: не русские), которых теперь предположительно (есть такой проект) будут привлекать для службы в нашей армии, тоже получат после её успешного прохождения гражданство РФ.
Опять аналогия напрашивается: иностранцы (читай: не русские), которых теперь предположительно (есть такой проект) будут привлекать для службы в нашей армии, тоже получат после её успешного прохождения гражданство РФ.
Отнюдь не успешная аналогия - те, римские союзники, усваивали язык и культуру на протяжении 25-ти лет и свыше, тогда как эти скороспелые "граждане" двух слов порой связать не могут! Как они там вообще служить собираются - неужели стройбат снова организовали?
Массово - с I века и стали. Вот только Вы сильно уверены в том, что это было делом рук именно самих патрициев, а не правительства в лице императорской администрации?
Нет, не уверен, тем паче ежели Вы это отрицаете. А в чём принципиальное отличие, объясните. Разве в имперской администрации не патриции сидели?
А вот как римляне получались до конституции Антонина на примере воинского диплома -
Император Цезарь, сын божественного Траяна Парфянского, внук божественного Нервы, Траян Адриан Август, великий понтифик, облеченный трибунской властью в 7-й раз, консул 3-й раз, проконсул, всадникам и пехотинцам, которые служили в двух алах и одной когорте (?), которые называются II Паннонской, I Бриттонской римских граждан, I Британской – которые находятся в Дакии Поролисской под (командованием) прокуратора Ливия Грапа, – и I Британской але римских граждан, которая находится в Паннонии Нижней, прослужившим 25 лет и более и получившим почетную отставку от Марция Турбона, чьи имена надписаны (здесь), их детям и потомкам даровал гражданство и право сочетаться браком с их женами, которых они имели на момент получения гражданства, или, если они холосты, с теми, которых возьмут в супруги впоследствии (при условии), что каждый возьмет одну (жену). ... (AE 1977, 0703)
Снова рассказываете о "россиянах".
Если Вы полагаете, что многомиллионное население всей империи, получившее римское гражданство - то есть ставшее римлянами - точно так же соотносится к формуле "4 из 5 россиян русские", то сие очень плохо. Этнического римлянина-латина на момент существования принципата обнаружить практически невозможно, ибо даже проживание лица в самой Италии и даже Риме не есть доказательство автоматической принадлежности к римско-латинскому этносу.
Этого не может быть, наверное.
Должен быть народ-ядро, метрополия, вокруг которого вращается остальное. Национальность правителя практически никакого значения не имеет.
У римлян были патриции для поддержания программы развития в чистоте даже в поздний период существования. Мы же своих патрициев выгнали или зарезали сразу после 1917 года. Не захотели, вишь, жить в порядке и дисциплине от немецкого управляющего. Послеобеденный сон и нелюбовь к гимнастике оказались сильнее светлого (как у всех нормальных) будущего.
Не понимаю, причем здесь аналоги всяких дворян и князей. "Чистота крови" у них идет не в этническом смысле, а в сословном. Да и составляют они малый процент от численности народа, который представляют.
Сообщение отредактировал FGH123: 23.01.2015 - 18:30 PM
Отнюдь не успешная аналогия - те, римские союзники, усваивали язык и культуру на протяжении 25-ти лет и свыше, тогда как эти скороспелые "граждане" двух слов порой связать не могут! Как они там вообще служить собираются - неужели стройбат снова организовали?
А разве дело в словах? Аналогия гораздо глубже, чем кажется. И тревожнее: если сейчас "свои" всячески косят от армии, то просится предположить, что скоро она превратится в сборище федератов-союзников под командой полевых командиров и под единым руководством Генштаба РФ. Стоит Союзу солдатских матерей нажать ещё чуть-чуть...
Не напоминает варваризацию римской армии? А кремлёвский полк вырастет в корпус преторианской гвардии...
Вот интересно, успешно отслужившим в Иностранном Легионе "зуавам" дают гражданство 5-й Республики?
Если римляне это просто граждане Римской империи, то в год исчезновения Римской империи наверное исчезли и римляне, ведь так?
Год исчезновения Римской империи это что - 1453-й что ли?
А разве дело в словах? Аналогия гораздо глубже, чем кажется.
Конечно дело не в языке, а в самой культуре - и если новые римские граждане из варваров к ней приобщались, то варвары современные - нет.......... Именно в том и будет главное различие!
