Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Жизнь при Хрущеве. Описание очевидца

хрущев

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 129

#41 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 21.01.2018 - 21:00 PM

Существует мнение

Чье мнение? Чекистов и Никонова?


  • 0

#42 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18575 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 21.01.2018 - 21:02 PM

 

Существует мнение

Чье мнение? Чекистов и Никонова?

 

Ну не мое, каких-то чудаков на букву м.


  • 0

#43 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 21.01.2018 - 21:23 PM

каких-то чудаков на букву м.

Стоит ли обращать внимание на мнения чудаков на букву М? Слишком много чести для них!


  • 0

#44 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 21.01.2018 - 21:28 PM

Вы же знаете из истории, что Гитлер расстреливал генералов и эсэсовцев, но кланялся в ноги Круппу, а Шпееру прощал даже прямую измену.

мы еще знаем из истории, что, когда промышленники попробовали возразить Герингу,Ю ссылаясь, на то, что так низзя по науке, тот ответил, что если фюрер скажет, что дважды два пять, у вас должно так и получится. Так что, кто там кому кланялся, большой вопрос


  • 0

#45 Бобровский

Бобровский

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 375 сообщений
61
Хороший

Отправлено 21.01.2018 - 22:00 PM

Читая Быстролетова надо еще учитывать, что он жил и передвигался до войны в европейских благоустроенных городах, со старым городским населением. А у нас попал на самую обыкновенную стройплощадку с грязью, неудобствами и прочими присущими такому времени обстоятельствами.


  • 0

#46 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 21.01.2018 - 22:45 PM

Читая Быстролетова

... надо понимать, что они не могут быть объективным свидетельством очевидца. Некоторые ситуации придуманы им. И это хорошо видно.

Некоторые  политические события граф не смог понять, как не смог он понять и значение самого Хрущева.

Когда мы говорим о таких значительных исторических фигурах, как Грозный, Петр, Ленин, Сталин, мы понимаем, что наряду с их позитивной деятельностью существовала деятельность негативная. Иногда крайне негативная, которая в некоторых случаях перечеркивала позитив, или низводила его к нулю.

 

Фигура Хрущева была не столь значительна. Да и срок его правления был небольшим. Однако за частоколом ошибок и промахов нельзя не увидеть позитива в деятельности Хрущева. После его отставки, советская пропаганда сделала все, чтобы очернить Никиту Сергеевича. У него было все плохо. И кукуруза, и совнархозы и освобождение крестьянства, и задуманная экономическая реформа управления промышленностью.

 

Часто приходится слышать, что широкое жилищное строительство, развернувшееся при Хрущеве, было подготовлено еще Сталиным. Возможно, что это так.  Но тогда и косыгинская реформа тоже была задумана не при Брежневе, а несколько ранее, в 1962-64 годах.

 

Волюнтаризм и субъективизм, которые ставили в вину Хрущеву, есть те качества, которые и создают питательную почву для реформ.

 

Брежнев не был волюнтаристом и мыслил только объективно. Именно поэтому СССР при Брежневе превратился в гниющее болото. При Брежневе культ личности лидера страны стал еще более сатирическим. Ниспровергатель Хрущева, превзошел  своего предшественника по величине цинизма и глупости.


  • 0

#47 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18575 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 21.01.2018 - 22:48 PM

Однако за частоколом ошибок и промахов нельзя не увидеть позитива в деятельности Хрущева.

Вина Хрущева в том, что он кажется еще верил в победу коммунизма. Нельзя же быть таким дураком)


  • 0

#48 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 21.01.2018 - 23:11 PM

Нельзя же быть таким умником)

Скажите честно, когда лично вы поумнели?

 

"Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" - есть политический лозунг. Какой же как лозунг ленинский

 

Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны, ибо без электрификации поднять промышленность невозможно… Коммунизм предполагает Советскую власть, как политический орган, дающий возможность массе угнетенных вершить все дела, — без этого коммунизм невозможен… Этим обеспечивается политическая сторона, но экономическая может быть обеспечена только тогда, когда действительно в русском пролетарском государстве будут сосредоточены все нити крупной промышленной машины, построенной на основах современной техники, а это значит — электрификация, а для этого надо понимать основные условия применения электричества и соответственно понимать и промышленность и земледелие.


  • 0

#49 Бобровский

Бобровский

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 375 сообщений
61
Хороший

Отправлено 22.01.2018 - 08:15 AM

Коммунизм голубая мечта человечества. Относится к разряду недостижимых. И объявлять его через двадцать лет было самой обыкновенной глупостью.


  • 0

#50 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18575 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 22.01.2018 - 11:44 AM

 

каких-то чудаков на букву м.

Стоит ли обращать внимание на мнения чудаков на букву М? Слишком много чести для них!

 

Правильно, у нас есть труды Конквеста и Солженицына.


  • 0

#51 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18575 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 22.01.2018 - 11:48 AM

 

Нельзя же быть таким дураком)

Скажите честно, когда лично вы поумнели?

 

"Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" - есть политический лозунг. Какой же как лозунг ленинский

 

Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны, ибо без электрификации поднять промышленность невозможно… Коммунизм предполагает Советскую власть, как политический орган, дающий возможность массе угнетенных вершить все дела, — без этого коммунизм невозможен… Этим обеспечивается политическая сторона, но экономическая может быть обеспечена только тогда, когда действительно в русском пролетарском государстве будут сосредоточены все нити крупной промышленной машины, построенной на основах современной техники, а это значит — электрификация, а для этого надо понимать основные условия применения электричества и соответственно понимать и промышленность и земледелие.

 

 

Ну я-то в совке был серой мышкой, а руководители должны были понимать, что коммунизм это утопия. Первоначальной идеей коммунистов было то, что на основе обобществления будет достигнут небывалый расцвет науки и техники и всеобщее изобилие, однако эти расчеты не оправдались. 


  • 0

#52 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 22.01.2018 - 11:54 AM

Коммунизм голубая мечта человечества. Относится к разряду недостижимых. И объявлять его через двадцать лет было самой обыкновенной глупостью.

Я вам выше продемонстрировал цитатой Ленина, что политические лозунги очень часто далеки от реальности, но политики лозунги применяют, а массы этим лозунгам внимают и следуют.

И нельзя назвать политиков и массы умниками. Это форма политической игры в поддавки, где каждый знает свою роль.

 

Вы же подходите к личности Хрущева и его лозунгу с позиции обманутого обывателя.

Брежнев одно время придерживался такой же позиции. До той поры, пока сам не стал толкать лозунги.

 

Простодушие главы государства вы пытаетесь поставить ему в вину. Зато иезуитская хитрость Сталина вызывает у вас восторг.

 

Мне кажется, что у многих моих соотечественников не все ладно со скрепами. Не те скрепки у вас, товарищи!


  • 0

#53 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18575 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 22.01.2018 - 11:56 AM

Простодушие главы государства вы пытаетесь поставить ему в вину.

Простота хуже воровства, как говорил Наполеон воровство имеет пределы, глупость безгранична.


  • 0

#54 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 22.01.2018 - 12:02 PM

 

 

Нельзя же быть таким умником)

Скажите честно, когда лично вы поумнели?

 

"Нынешнее поколение будет жить при коммунизме" - есть политический лозунг. Какой же как лозунг ленинский

 

Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны, ибо без электрификации поднять промышленность невозможно… Коммунизм предполагает Советскую власть, как политический орган, дающий возможность массе угнетенных вершить все дела, — без этого коммунизм невозможен… Этим обеспечивается политическая сторона, но экономическая может быть обеспечена только тогда, когда действительно в русском пролетарском государстве будут сосредоточены все нити крупной промышленной машины, построенной на основах современной техники, а это значит — электрификация, а для этого надо понимать основные условия применения электричества и соответственно понимать и промышленность и земледелие.

 

 

Ну я-то в совке был серой мышкой, а руководители должны были понимать, что коммунизм это утопия. Первоначальной идеей коммунистов было то, что на основе обобществления будет достигнут небывалый расцвет науки и техники и всеобщее изобилие, однако эти расчеты не оправдались. 

 

Хрущев был банальным большевиком и придерживался ленинских методов в политике. В программе РСДРП было две программы: максимум и минимум. Однако, перед февральской революцией большевики не надеялись даже на минимум.

 

Вспомните притчу про Насреддина, шаха и осла. Здесь коммунизм это осел, шах это массы, а Хрущев - Насреддин.

 

Даже узбеки понимали смысл притчи, а вы, хоть и не узбеки, а притчи не поняли.

Коммунизм это цель, двадцать лет это способ достижения цели.


  • 0

#55 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 22.01.2018 - 12:09 PM

 

Простодушие главы государства вы пытаетесь поставить ему в вину.

Простота хуже воровства, как говорил Наполеон воровство имеет пределы, глупость безгранична.

 

Вам не кажется, что вы сознательно извращаете смысл вины Хрущева?


  • 0

#56 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18575 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 22.01.2018 - 12:22 PM

Хрущев был банальным большевиком и придерживался ленинских методов в политике.

Ну вот и дурак, если не понимал что за 40 лет мир изменился, а он действительно очень сильно изменился. Впрочем он все делал правильно, но нужно было действовать разумней и осторожней.

 

Зачем например перестреляли рабочих в Новочеркасске? Можно просто было раздать им продукты или временно снизить цены в местных магазинах. 

 

Хрущев проводил прогрессивную политику сталинскими методами.


  • 0

#57 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 22.01.2018 - 12:35 PM

вот и умник, если не понимал

Ну если вам так хочется считать Хрущева умником, то считайте. Вольному - воля, скаженному - рай. Только следует также признать, что Хрущев-умник правил в стране умников, где и вы, и я, и наши близкие - все были умниками.

 

Ученый человек должен понимать, что внезапный и резкий переход из состояния жесткой политической системы, находящейся в жесткой конфронтации со своим народом и внешним миром в систему либеральную и демократическую, в систему с эффективной экономикой и безопасной внешней политикой - невозможен.

 

Мое мнение таково, что Хрущев дал нашей стране столько, сколько способен был дать. Не больше и не меньше. Он определил тенденции.

 

Брежнев, находящийся по сравнению с Хрущевым в более выигрышном положении, допустил возврат к администрированию, свернул ростки демократии и привел к застою, который в конечном итоге погубил СССР.

 

Ни граф Толстой, никто из нас, не коснулся еще одного важнейшего мероприятия Хрущева, которое ему ставят в вину ультра консервативные силы. Это сокращение армии и флота. Это на самом деле интереснейший вопрос, который на моей памяти редко поднимается на повестку обсуждения.


  • 0

#58 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18575 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 22.01.2018 - 12:45 PM

Это сокращение армии и флота. Это на самом деле интереснейший вопрос, который на моей памяти редко поднимается на повестку обсуждения.

Это как раз было правильно. Ставка на ракетные силы сдерживания в мирное время полностью себя оправдала. 


  • 0

#59 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18575 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 22.01.2018 - 12:49 PM

Мое мнение таково, что Хрущев дал нашей стране столько, сколько способен был дать. Не больше и не меньше. Он определил тенденции.

 

Я тоже оцениваю Хрущева в целом положительно, но все советские лидеры были скованы идеологическими догмами.


  • 0

#60 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 22.01.2018 - 13:10 PM

Хрущев проводил прогрессивную политику сталинскими методами.

То есть репрессивными методами, или командными?

Вы совершенно исключаете угодничество партийного и хозяйственного аппарата перед главой партии и государства.

 

Для СССР, как и для России, свойственно раболепие перед начальством. "Великий Сталин" сменился "дорогим Никитой Сергеевичем", а затем претворился в не менее дорогого "Леонида Ильича". Даже Горбачев успел побывать в "дорогих".

Нынешний лидер предпочитает содержание форме. Завтра он скажет, и все поклонятся ВВП в пояс.


 

Мое мнение таково, что Хрущев дал нашей стране столько, сколько способен был дать. Не больше и не меньше. Он определил тенденции.

 

Я тоже оцениваю Хрущева в целом положительно, но все советские лидеры были скованы идеологическими догмами.

 

Не только советские, но и российские этим грешат.

 

В этом смысле познавательно интервью Венедиктова в Вашингтоне, опубликованное на ЭМ.


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru