veta_los

С праздником!!!

Пакту мы должны сказать спасибо хотя бы за то, что он помог собрать все земли древней Руси в одних руках

кому помог, Украине?

Украине точно. Впервые со времен домонгольского периода все территории опять оказались в одном государстве. Правда, сейчас признавать это у нас в стране не принято.

 

 

В городе Винники Львовской области местные жители забаррикадировали въезды и выезды из областного госпиталя инвалидов АТО и репрессированных имени Юрия Липы, в который по слухам, могут привезти часть эвакуированных из Китая украинцев.

В то же время в Донецке уже ходит шутка, что Донецк и Луганск были бы и не против принять самолёт из Уханя, вот только там теперь нет аэропортов.
Их разрушили добрые и набожные жители Житомира, Тернополя и Полтавы...

Шум по всему городу: ну как же, зараженных же привозят? (Хоть реально, отвезли под Полтаву, теперь шухер там) . И плевать, что они такие же украинцы. Моя хата с краю... Зеленский мстит Львову за наименьшую поддержку на выборах!

Смешно наблюдать

 

Гостеприимство тюменцев, конечно, поражает. Вчера, 5 февраля, в город прибыли два самолета из Китая. Всем 144 эвакуированным предстоит две недели провести на карантине в Винзилях. Если спецслужбы и врачи встретили россиян как полагается, то реакция тюменцев просто ужасна. В интернете горожане в истерике начали писать отвратительные вещи в адрес эвакуированных. Почему нашим землякам стоит задуматься о своем поведении и имеют ли они право так себя вести — в авторской колонке размышляет корреспондент 72.RU Артур Галиев.

https://72.ru/text/gorod/66482032/

 

Так не Россия идёт в Европу, а Украина, чему вы так радовались. А там вот так где-то.

 

Эвакуированных из Уханя граждан Великобритании, после прибытия в Лондон, отправили на двухнедельный карантин в город Милтон-Кинс (Milton Keynes).

Стоит отметить, что прибытие эвакуированных британцев не сопровождалось ни протестами, ни блокированием дорог, как это со вчерашнего дня происходит в Украине.

Граждан Великобритании в нескольких пассажирских автобусах и в сопровождении полиции отправили в гостиницу Kents Hill в город за 70 км от Лондона.

Людям привезли все необходимые средства гигиены, сменную одежду. В гостинице есть медперсонал, который будет наблюдать за состоянием прибывших.

Стоит отметить, что в городе Милтон-Кинс проживает около 250 тыс. человек.

Рядом с отелем Kents Hill Park находятся школы, футбольный клуб, фитнес-центр и кампусы университета Open University.

Напомним, в поселке Новые Санжары Полтавской области, куда должны перевезти эвакуированных из китайского города Ухань украинцев, митингующие перекрыли дорогу межрегионального значения. призвал украинцев быть людьми (ФОТО)

А также: Геращенко показал условия санатория, в которых будут находиться эвакуированные украинцы из Китая (ФОТО, ВИДЕО)

 

С чего это "очевидно"?

С того, что Астахов вел в 1939 году не только дипломатическую работу, но и особо секретную - через НКВД. Дипломатическое ведомство не всегда было способно обеспечить секретность. Поэтому к переговорам с немцами было подключено и НКВД. Если сообщения о встречах с сотрудниками германского МИД шли обычными, дипломатическими каналами, что не исключало утечку информации (о чем собственно предупреждал Астахова Риббентроп при личной встрече), то информация об особо важных встречах советского дипломата, особо важной и конкретной информации, предназначенной только для самых высоких ушей, требовала других, засекреченных каналов, которыми являлись каналы НКВД.
Такое двойное назначение практиковалось и в нацистской Германии, когда между Гиммлером и Риббентропом возник конфликт.

И? Оставьте свою воду. Отвечаете на конкретно поставленный вопрос к вашему недвузначно сформулированому утверждению:

... вождем был сразу же после достижения результата забыт, а затем уничтожен. Очевидно, как неугодный свидетель порочного договора с нацистами.

С чего это "очевидно"? Есть неопровержимые доказательства этому? Не ф фантазии и предположения, а именно факты и доказательства?

Давайте доказательства, а не свои размышления, что он был убит, да еще якобы именно по приказу вождя, именно из-за причастности к договору ПМР: с чего ЭТО очевидно? Давайте приказ Сталина. Или свидетельства кого-то там о наличии такого, пусть и устного. С нетерпением ждём открытия.

Оставьте свой командный тон, я вас и с заду не боюсь!

АСТАХОВ
(псевд.: Г. Гастов,
Г. Анкарин,
Ю. Тишанский)
Георгий Александрович
(1896/97-1942)
Востоковед-политолог, автор работ по истории и совр. положению Турции, Японии, араб. стран. Род. в г. Киев, в казацкой дворянской семье. Ок. гимназию в Новочеркасске, с 1915 учился на романо-германском отд. ИФФ МУ. Чл. РКП(б) с 1918. Корр. РОСТА в Берлине до нояб. 1918. Участник гражд. войны, воевал на Кавказе, ред. г. "Коммунист" во Владикавказе. По предложению С. М. Кирова возглавил информ. бюро РСФСР в Тифлисе (нояб. 1920); в марте 1922 зав. бюро печати полпредства РСФСР в Турции, с марта 1924 - полпредства СССР в Германии. Посещал в Берлине востфак ун-та, занимался экспедицией Н. К. Рериха. С марта 1925 зав. бюро печати полпредства в Японии. В 1928 получил дипл. назначение в Йемен, где ему удалось подписать договор о дружбе и торговле между двумя странами ("договор в Сана"). С весны 1929 зам. ред. иностр. отдела г. "Известия". В 1930-33 на дипл. работе в Турции; в 1934-35 в Великобритании (уполн. НКИД при прав-ве ЗакавкСФСР); с 1937 сотр. полпредства в Германии. 1 дек. 1939 уволен из НКИД по сокращению штата; с 7 дек. зав. сектором Кавказа Музея народов СССР. Опубл. около 30 востоковедных работ. Рецензировал иностр. науч. лит-ру в ж. "Новый Восток". Арестован 27 февр. 1940. Обвинен в участии в антисов. заговоре "правых" в НКИД (см.: Л. М. Карахан, Л. И. Мадьяр, П. А. Миф, С. К. Пастухов, В. М. Цукерман), шпионаже в пользу иностр. разведок. Виновным себя не признал. 9 июля 1941 осужден на 15 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет и конфискацией личного имущества. Отбывал срок в УстьВымЛаге (Коми АССР), где, по официальным свед., скончался 14 февр. 1942; по свед. Е. Гнедина, погиб от дистрофии. Реабилитирован в 1957.
Соч.: (рец. на кн.) Арслан. Современная Турция. М., 1923 // НВ. 1923. № 3. С. 505-507; Проблемы новой Турции: (Ашар) // Там же. 1924. № 5. С. 41-67; (рец. на кн.) Арсеньев Н. Основные мелодии фатума османов: (Узлы отношений Запада и Востока) // Там же. С. 395 и след; Рабочее движение в новой Турции // КИП. 1924. № 2/3. С. 229-235; От султаната к демократической Турции: Очерки из истории кемализма. М.; Л., 1926; (Г. Гастов). Япония. М.; Л., 1928; (Г. Гастов). Пролетариат в стране вишен // Прожектор. 1928. № 21. С. 16-18; (Г. Гастов). К захвату КВЖД // НВ. 1929. № 26/27. С. III-X; (Г. Гастов). Японский империализм: Полит.-эк. очерк. М., 1930; (Г. Гастов). Предисловие // Хосои Вакидзо. Текстильщик Кодзи / Пер. Н. Фельдман. М., 1930; (Г. Анкарин). По Йемену. Л., 1931.
Лит.: БТ. С. 625 (им. ук.); БЯ. С. 301 (им. ук.); Смилянская И. М. Определение в советской востоковедной публицистике 1918-1919 гг. характера революции на Востоке и расстановки социальных сил // Современная историография стран зарубежного Востока: Октябрь и нац.-осв. борьба. М., 1969. С. 6; Гнедин Евг. Катастрофа и второе рождение: Мемуарные записки. Амстердам, 1977. С. 57-58; РВост. № 4. С. 116; Милибанд. Кн. 1. С. 96; Соколов В. В. Трагическая судьба дипломата Г. А. Астахова // ННИ. 1997. № 1. С. 167-183; Шишкин, 1999. С. 124-125; Абрамов М. Ю., Володин А. С., Королев В. Н., Корягин С. В. Астаховы и другие. М., 2001. С. 12 (Генеалогия и семейная история Донского казачества. Вып. 16); Lensen, 1968. P. 218; Crowley, 1970. P. 78.

И? Где здесь доказательство того, что вы назвали очевидным?

... вождем был сразу же после достижения результата забыт, а затем уничтожен. Очевидно, как неугодный свидетель порочного договора с нацистами.

А в случае с ПМР по вашей версии, ни Сталин, ни Гитлер вообще не принимали участие в принятии решения.)))

Все важные вопросы были разрешены практически за 1 день - 23 августа. Подготовительная работа конечно велась очень большая и Шуленбургом и Астаховым и другими, но без решения Гитлера заключить пакт с СССР эта работа не имела решающего значения. Дипломаты так сказать загрунтовали холст, а Гитлер и Сталин создали картину.

Совершенно верно. И не переговорах Молотов Шуленбургу, который как раз и был уполномочен оперативно провести подготовку договора, так прямо и сказал: до последнего от вас, немцев, никакой активности не было. Точная цитата выше. Шуленбург не спорил

Начнем с того, что план "Ост" документ реконструируемый. Самого плана "Ост" не видел никто и никогда.

 

Но реконструируемый с большой долей аутентичности в силу того, что в наличии имеются вторичные документы, которые были производными от него, и которые в своём содержании несли пункты из Плана Ост:

 

Текст этого варианта плана утерян, однако его содержание отражено в сохранившихся критических замечаниях Имперского министерства восточных оккупированных территорий. В одном случае речь идёт о записанном по памяти протоколе заседания о «Вопросах германизации», на котором присутствовали представители служб «восточного министерства» и СС 4 февраля 1942 года^[5][6]. В другом случае это подробная записка от 27 апреля 1942 года «Замечания и предложения по генеральному плану Ост рейхсфюрера СС», которая специально посвящена концепции главного управления имперской безопасности. Автором документов в обоих случаях был заведующий расово-политическим отделом восточного министерства д-р Эрхард Ветцель^[7].

Сохранился также меморандум оберфюрера СС профессора Конрада Мейера «Генеральный план Ост — правовые, экономические и территориальные основы строительства на Востоке» от 28 мая 1942 года. Приобщенный американцами к материалам следствия по делу Мейера, он оказался долгое время недоступен немецким историкам, которые, однако, знали о его существовании и содержании^[8][9]. Впоследствии документ был передан в Федеральный архив Германии. В 2009 году его полностью опубликовали на сайте Берлинского университета имени Гумбольдта (факультет сельского хозяйства и садоводства)^[10].

 

 

Так же, относительно СССР остались следующие части:

 

• Документ 5: «Генеральный план Ост», разработан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц).

Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР с конкретными границами отдельных областей заселения. Область колонизации должна была охватить 364 231 км², включая 36 опорных пунктов и три административных округа в области Ленинграда, Херсонско-Крымской области и в районе Белостока. При этом должны были возникнуть поселенческие хозяйства площадью 40—100 га, а также крупные сельскохозяйственные предприятия с площадью как минимум 250 га. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 5,65 млн. Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 31 млн человек. Расходы на осуществление плана оценивались в 66,6 млрд рейхсмарок.

• Документ 6: «Генеральный план колонизации» (нем. Generalsiedlungsplan), создан в сентябре 1942 года плановой службой RKFDV (объём: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц).

Содержание: Описание масштабов запланированной колонизации всех предусмотренных к этому областей с конкретными границами отдельных районов заселения. Область должна была охватить территорию 330 000 км² с 360 100 сельских хозяйствами. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 12,21 млн человек (из них 2,859 млн — крестьяне и занятые в лесном хозяйстве). Запланированная к заселению область должна была быть очищена от приблизительно 30,8 млн человек. Расходы на осуществление плана были оценены в 144 млрд рейхсмарок.

 

О том, как авторы плана представляли себе будущее «народов Востока», можно судить на основе  сохранившихся «Замечаний и предложений по Генеральному плану Ост», составленных в виде служебной записки для министра Розенберга 27 апреля 1942 года заведующим расово-политическим отделом министерства оккупированных восточных территорий д-ром Э. Ветцелем^[11].

 

 

Вот  ссылка на ту опубликованную в 2009-ом редакцию, составленную 28 мая 1942-го. Документ №5 из текста выше.

 

http://gplanost.x-be...e/gplanost.html

 

План был разработан в 1941 г. Главным управлением имперской безопасности и представлен 28 мая 1942 г. сотрудником Управления штаба имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа, оберфюрером СС Мейером-Хетлингом под наименованием «Генеральный план Ост — основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока».
Текст этого плана был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 г, но полностью был переведен в цифровую форму и опубликован только в ноябре-декабре 2009

 

 

Тут можно скачать:

https://rutracker.or...c.php?t=2566853

 

Смотрим название документа на фото:

 

 

По немецки так и читается: Генеральныйплан (одним словом) Ост.

почему? в итоге взяли обратно и забросав трупами прорвали блокаду.

 

Нет. И даже в "Искре" данный участок трупами так и не забросали:

 

Из района Невского пятачка наносила удар 45-я гвардейская стрелковая дивизия при поддержке 118-го отдельного танкового батальона (25 танков и 2 бронеавтомобиля). Победный исход операции во многом предопределили удачные действия 136-й стрелковой дивизии и 61-й танковой бригады, форсировавших Неву в районе Марьино, а наступление в районе пятачка и на этот раз успеха не имело. 

 

 

А там, где наступление имело успех, применялись уже не только "трупі", а бронетехника, артиллерия, и т.д. Потому, ну нельзя никого трупами забросать. Патронов всегда будет больше, чем людей.

 

а при штурме берлина, знаменитое бабы еще нарожают?

 

Это миф, происходящий даже ещё с царских времён, на что Вам уже указали. 

 

 

ну все же не система, а государство.   связка народ-государство.

 

 

Это уже крючкотворство. Система, государство, власть - сути не меняет. Не может население выиграть войну, если не сотрудничает с властью в государстве, которое организовывает и обеспечивает народ на войне. Со времён Римской империи без организации победить невозможно. 

 

 

а сама по себе коммунистическая система не выигрывает войны,

 

 

Я нигде никогда ни разу не написал, что коммунистическая система победила "сама по себе". В той системе население и власть - были частью единой системы. В трудные периоды эта связка показала устойчивость в кризисные времена. Побольше, чев некоторых других странах, и побольше, чем в связке с предыдущей властью. Сама по себе ни система, ни народ не победили бы. 

 

 

иначе советы бы не проиграли бы ни одной войны.

 

Это теория. А я подчёркиваю практику. Все связки, которые выиграли войну, доказали свою устойчивость. Власти США с народом США. Власти Англии с народом Англии. Власть СССР с народом СССР.  Никогда, ни одна страна мира не выигрывала войн, если население не сотрудничает с властями, особенно в период тяжелейших поражений. Это нонсенс. В связке  можно даже проиграть войну, (Японская власть - население Японии, власти Германии - население Германии). но вот выиграть БЕЗ связки, невозможно.

Как раз система подготовила армию к войне плохо.

Народ сам вооружился? Народ сам организовался в дивизии, корпуса, армии? Народ сам себе наладил снабжение боеприпасами и обмундированием, медицинским и продовольственным обеспечением, а система к этому вообще отношения не имела? РККА была вооружена в основном оружием только союзников? Своего вообще не производили? И кстати, союзники это оружие напрямую народу поставляли? Сразу с первого дня войны взяли "Народ" на обеспечение? А если свое все таки производилось, то народ это тоже сам подпольно наладил в количествах, позволяющих снабжать армию 4 года мировой войны? Народ сам без участия созданных до войны системой конструкторских бюро создал современные виды вооружений, позволяющие выиграть войну с высокоразвитой технологически Германией?


Что за глупость вы несете?!!!

И сама оказалась к ней не готова.

Да ну??? А вот немцы сразу в 41-ли имели АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ мнение. Как и союзники, которые посмотрели разницу между тем, как французская и польская системы себя проявили, и как советская. Множество ссылок на форуме приводилось.

Никакая система без согласия народа пойти на жертвы ничего бы не сделала.

Так это только такие как вы с этим и спорят, когда рассказывают байки, что народ СССР воевал и победил вопреки властям, без согласия с ними, как-то самостоятельно. А те нахрена не делали.

"Братья и сестры! К вам обращаюсь я ..."

Кончено. По мнению Яго лучше в такой момент обращаться к народу так:

"«В грозный час испытаний да будут забыты внутренние распри. Да укрепится ещё теснее единение ЦАРЯ с ЕГО народом и да отразит Россия, поднявшаяся как один человек, дерзкий натиск врага»"

Вот как надо было!

Правда, тот кто так начинал тот как раз поддержки народа в результате и лишился. И в ТОЙ войне народ почему-то сам себя без системы снабжать для войны не научился.


P. S . Да, Яго, данным опусом вы превзошли сами себя. Правильно вам сказали: вы не историк - вы пропагандист!

Вы ошибаетесь. Я специально сравнивал границу старую и новую.

в чем я ошибаюсь?
в приобретенной бессарабии построили линию молотова?
нет.
оставили старую линию сталина, на левобережье днестра.

поэтому и очень показательно что до одессы шли целых 45 дней, ведь там старые укрепления не тронули.
до минска 14 дней, а до одессы на целый месяц больше.

как вам такое илон маск вета лос, вот этого лишнего месяца не хватало под москвой?

А никак, потому что, под Одессой не было ни одного крупного механизированного соединения немцев, а в Белоруссии, по дороге к Москве, их было даже больше, чем год назад по дороге к Парижу: ДВЕ ТАНКОВЫЕ ГРУППЫ! Которым старые УРы , типе самые, которые как будет показано ниже нифига не взрывались и не разоружались, были ни по чем. Как и немецкие линии дотов в 45 были нипочем Красной Армии.

Это миф! На старой линии УРов артиллерийских дотов почти не было. Никакой артиллерии оттуда на линию Молотова не перекидывали.

этот "миф" подтверждает как минимум жуков, разбирая в своих воспоминаниях зачем это было сделано.

Жуков вообще-то стенал несколько о другом, да и причина у него была для этого.

Ну не верите, тогда читайте , в том числе, и документы:

https://topwar.ru/19...yu-stalina.html

"Зачем Сталин уничтожил «ЛИНИЮ СТАЛИНА»?
27 октября 2010"

"
....
Вот так! Долго строили мощнейшую линию обороны, а потом своими руками ее и ликвидировали. Поэтому, мол, немцы как нож сквозь масло прошли до самой Москвы. Это объяснение устраивало всех и в первую очередь - наших «выдающихся» военачальников и «талантливых» военных инженеров и строителей. А сегодня за него цепляются и новые «исследователи», пытаясь предложить свои толкования данного факта.



Подобно товарищу Резуну я задался вопросом «зачем было взрывать укрепления?», но в отличие от последнего я не стал искать ответ в воспоминаниях-оправданиях лиц, отвечавших за ее строительство, а потом заниматься научной фантастикой. Просто я попробовал найти ответ на данный вопрос в архивах, доступ в которые, по мнению иных «правдоискателей», перекрыт наглухо. Тем не менее, в архивы меня почему-то пустили и выдали все те документы периода 1936-41 гг., которые имелись по данному вопросу. И вот тут то я с удивлением обнаружил, что неприступность «Линии Сталина» в послевоенное время была, мягко говоря, преувеличена, и никакие укрепления на старой госгранице никто и никогда не уничтожал!

Некоторые факты из жизни «Линии Сталина»

Уже говорилось, в 1927-37 гг. на линии старой Западной госграницы и в непосредственной оперативной глубине от нее было построено 13 укрепрайонов. Однако их характеристики были намного более слабыми, чем о том ведали мемуаристы строители (генерал Григоренко сотоварищи). Протяженность по фронту каждого УР составляла в среднем 80-90 км, правда были отдельные гиганты, занимавшие до 200 км по фронту, но в глубину ни один не простирался на 50 км, а всего на 1-3, до пяти км. Большинство долговременных сооружений в УР постройки 1931-37 гг. были возведены из несортового бетона, нередко даже без стальной арматуры (и во времена Слалина воровали и приписывали). Из-за традиционного в нашей стране (и особенно - в те годы) долгостроя, некоторые долговременные сооружения к моменту окончания строительства автоматически переходили в разряд «требующих капитального ремонта и реконструкции». Интересно также и то, что разработка и проектирование Укрепрайонов проводилось Главным Военно-Инженерным управлением по картам 1909-1913 гг. и потому в процессе строительства неоднократно возникали эксцессы, когда интересы военных вплотную сталкивались с интересами народного хозяйства и т.д. Например, согласно планам строительства один из ДОТ Тираспольского УР должен был быть возведен прямо посреди оросительного канала, прорытого в 1931 г. и не учтенного в планах и картах ГВИУ.

Вооружение 90% построенных ДОТ и ДОС должно было составлять один, реже - два пулемета “Максим”. Лишь до 10% огневых точек (точнее - 9,3 %) имели орудийные полукапониры конструкции генерала Дурляхова обр. 1904 г. для 76-мм пушек обр. 1900 и 1902 гг., но пушек к 1 января 1939 г. было установлено лишь треть от потребного количества и те были изьяты со складов длительного хранения и были большей частью некомплектны.

В 1938-39 гг. службами Наркомата обороны и Наркомата Внутренних дел была проведена широкая инспекция укреплений старой госграницы, показавшая их практическую небоеспособность. Вот выдержки из некоторых протоколов упомянутой инспекции:

«НКО тов. Ворошилову

5 января 1939 г.

... По сообщению Особого отдела БВО строительство Слуцкого УР идет весьма неудовлетворительно... Из 91 объекта, намеченного к строительству по плану 1938 г. построено только 13... Работа была развернута со значительным опозданием, так как чертежи и планы объектов были высланы из Инженерного управления с опозданием в несколько месяцев...

Л.Берия»


« НКО тов, Ворошилову

17 января 1939 г.

По сообщению НКВД Украины, строительство УР КОВО находится в явно неудовлетворительном состянии. Утвержденный НКО план строительства на 1938 г. не выполнен, также как и планы предыдущих лет... Из 284 намеченных по плану сооружений на 2 декабря было забетонировано 86... 60 сооружений, в том числе 30 ДОТ и 30 командно-наблюдательных пунктов из-за отсутствия чертежей, не представленных отделением инженерных войск КОВО, со строительства совершенно сняты... Присланные Инженерным управлением чертежи внутреннего оборудования сооружений имеют целый ряд серьезных недостатков, вследствие которых нарушается не только нормальная работа в них, но и пользование ими...

В строящемся Шепетовском УР совершенно выпали из плана строительства узлы 7, 8 и 9, в результате чего между Шепетовским и Староконстантиновским УР образовались неперекрытые ворота более 60 км...

В Новоград-Волынском УР в плане строительства не оказалось 19-го сооружения, утвержденного Генеральным штабом РККА... Отсутствуют чертежи внутреннего оборудования многих объектов... Запланированные материалы не соотвествуют потребностям строительства...

Практика бетонирования сооружений на ряде объектов проводится вопреки существующим инструкциям НКО...

В Каменец-Подольском УР при бетонировании сооружений (в частности № 53) бетон возле амбразур утамбован не был, в результате чего послке бетонирования пришлось дополнительно заливать образовавшиеся пустые места, чем значительно снижена прочность сооружений...

В Остропольском УР бетонные стены оказались на 15 см тоньше установленного значения... Особенно много дефектов отмечено в строительстве Остропольского и Каменец-Подольского УР...

Л.Берия»


«НКО СССР тов. Ворошилову

13 февраля 1939 г.

Несмотря на долгое строительство и дооборудование Псковского и Островского УР, они не могут считаться в настоящее время боевспособными. Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТ они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух...

Центры снабжения УР не построены... Продовольственные склады отсутствуют...

Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50-100 м, так местность имеет бугры, овраги и невырубленные леса. ДОС № 3, установлен на склоне оврага и не может быть замаскирован из-за постоянных оползней, а имеющийся в нем орудийный полукапонир бесполезен, так как располагается ниже уровня окружающей местности... Для расширения секторов обстрела необходимо снять около 120 000 кубометров земли, а также вырубить до 300 га леса и кустарника...

Амбразуры ДОТ расчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции, ... предназанченными скорее всего для пулемета Гочкиса давно снятого с вооружения. Орудийные полукапониры не оборудованы броневыми заслонками и служат источником проникновения в ДОТ талых вод и осадков...

Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов...

Охрана территории УР не ведется. В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками...

Л.Берия»


«В ЦК КП(б) Украины

О состоянии КиУР

11 января 1939 г.

... Киевский укрепрайон на сегодня представляет только лишь скелет предместной позиции, состоящей в основном из пулеметных сооружений ... и совершенно не обеспечен положенным оборудованием.

Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действию... Левый и правый фланги не защищены и имеют свободный проход для противника (левый - 4 км, правый - 7км).

В центре зоны УР ... образован мешок (разрыв в 7 км), через который открыт свободный проход противнику непосредственно к Киеву.

Передний край долговременной полосы удален от центра Киева лишь на 15 км, что дает возможность обстрела противником Киева, не вторгаясь в укрепрайон...

Из 257 сооружений у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник).

Планировочные работы по УР, несмотря на указания правительства, оттягиваются выполнением на военное время, тогда как эти работы необходимо проводить немедленно. Только по 3-му участку необходимо для планировочных работ снять более 15 000 кубометров земли, а это не менее 4-х месяцев работы... Всего же ... по укрепрайону необходимо снять не менее 300 000 кубометров земли и вырубить до 500 га леса и густарника.

... 140 огневых сооружений оборудованы пулеметными заслонками обр. 1930 г., которые при стрельбе закрываются автоматически и способствуют поражению бойцов из своих же пулеметов рикошетированными пулями.

О небоеспособности КиУР и непринятии мер комендантом КИУР Особый отдел КОВО неоднократно информировал командование КОВО, но, несмотря на это, до сего времени ничего не предпринято...

Зам. Народного комиссара Внутренних дел УССР
Б.Кобулов»


В ЦК КП(б) Украины

О состоянии Могилев-Ямпольского Укрепленного района

... На территории Могилев-Ямпольского укрепленного района имеется 297 огневых сооружений, из коих 279 ДОТов и 18 артиллерийских полукапониров...

Материальная часть огневых сооружений находится в неудовлетворитеольном состоянии.

На территории 2-го сектора обороны имеется 9 огневых артиллерийских полукапониров. Из них 3 сооружения — «Скала», «Партизан» и «Мюд» не имеют фильтровентилляционного оборудования...

В связи с происходящим переоборудованием огневых сооружений, артиллерийских полукапониров на территории УР в казематах царят хаос и беспорядок...

Электропроводка во многих ОПК перепутана и совершенно не обеспечивает их электроосвещение...

Полукапонирная артиллерия в огневых сооружениях находится в неудовлетворительном состоянии.

Все пушки собраны из некомплектных деталей разных пушек. Формуляров на пушки не имеется.

Пушки, находящиеся в сооружениях 1932 г., только в 1937 г. подверглись разборке и чистке, вследствие чего вся матчасть пушек внутри имеет следы ржавчины.

Пружины накатников пушек большей частью собраны неправильно (вместо левой поставлена головная правая пружина), что при стрельбе приводило к самоотвинчиванию головки цилиндра компрессора и ствол пушки после нескольких выстрелов мог сойти с установки.

В двух пушках вместо веретенного масла была налита олифа, забивающая отверстие маслопровода, что могло привести к разрыву цилиндра компрессора...

УР до сих пор не укомплектован ... средним комсоставом.

Комсостав, приписанный из отдаленных мест и городов (Саратова, Москвы, Ленинграда), сможет прибыть в УР лишь через 5-6 дней, после объявления мобилизации...

При существующих штатах рядового состава пульбаты не смогут выполнить возложенных на них задач, так как в роте по штату имеется 21 пулеметчик, а рота должна обслуживать 50 сооружений...

Кадрами артиллеристов пульбаты совершенно не обеспечены... При наличии артиллерии пульбаты по штатам совершенно не имеют артиллерийских мастеров, которые могли бы вести технический надзор за капонирной артиллерией...

Зам. Наркома внутренних дел УССР
Кобулов»


Tаких докладных записок и протоколов было составлено в конце 1938 - начале 1939 гг. великое множество. Не только НКВД, но также представители пехотных и артиллерийских частей РККА, которые должны были составлять основу гарнизонов УР, считали эти сооружения непригодными для ведения каких угодно боев (и особенно - наступательного). Поэтому вскоре Генштабом РККА и Военно-Инженерным Управлением был разработан комплекс мер по ликвидации отмеченных недостатков и довооружения укреплений на старой государственной границе.

Во-первых, для ликвидации разрывов в структуре обороны было решено построить дополнительно 8 укрепрайонов, структура которых была лучше приспособлена к местности, чем прежние. Удельный вес артиллерийских капониров в них составлял уже 22-30%, да и орудия в них планировалось установить более современные - Л-17. Но для оснащения капониров орудий не нашлось, так как Кировский завод программу выпуска орудий Л-17 сорвал. Во-вторых, предписывалось срочно сформировать новые штабы УР и дополнительные пулеметно-артиллерийские части, которые должны были составить костяк их гарнизонов.

Повторная инспекция УР старой границы проводилась в апреле-мае 1941 г. представителями Генерального штаба, Наркомата обороны и ЦК ВКП(б). Она в частности выявила следующее:

«1. Намеченные мероприятия по достройке и модернизации укреплений старой госграницы в настоящее время не проведены вследствие необходимости завершения к 1 июля 1941 г. строительных работ на укреплениях новой госграницы, но будут продолжены после указанного срока...

2. Кадрами гарнизоны УР в настоящее время не обеспечены. Средняя численность гарнизона составляет в настоящее время не более 30% от штатной (реально - 13-20%) и не может быть увеличена ввиду отсутствия жилья и тылового обеспечения... Штатная численность пульбатов также не соответствует задачам обороны укреплений, так как может частично прикрыть не более 60% огневых сооружений.

3. Несмотря на то, что для усиления вооружения УР в 1938-40 гг. в их распоряжение было передано большое количество артиллерийских средств, большая часть их составляет устаревшие легкие полевые орудия обр. 1877-1895 гг. без специальных станков и боеприпасов. Из сравнительно современных артиллерийских средств гарнизонам УР переданы лишь 26 76-мм орудий обр. 1902 г. и 8 76-мм полевых орудий обр. 1902/30 г. Из 200 заказанных капонирных пушек Л-17 не получено совершенно...

Установленные капонирные орудия укомплектованы неполностью... Состояние механизмов таково, что ... вести из них огонь нельзя, а часто и опасно для расчета. Формуляров эти орудия не имеют... Комплекты ЗИП утрачены... Должный уход за орудиями отсутствует...

4. Стрелковое вооружение ДОТ наполовину составляют пулеметы устаревшей конструкции и иностранных марок, к которым часто отсутствуют боеприпасы.

5. Танковые батальоны и танковые роты поддержки УР существуют только в отчетах, так как имеют устаревшую матчасть выпуска 1929-33 гг. с полностью выработанным ресурсом, не меют пулеметного вооружения и могут ограниченно использоваться только в качестве неподвижных огневых точек. Горючего для танковых рот поддержки нигде нет.

6. Несмотря на неоднократные указания о необходимости сооружения скрывающихся орудийных и пулеметных башенных установок... для чего в распоряжение инженерного управления было передано более 300 танков Т-18 и Т-26, ни одной установки в настоящее время в наличии нет, а танковые башни установлены на закопанные в землю танковые корпуса, иногда дополнительно небрежно забетонированные. Системы жизнеобеспечения в таких бронебашенных установках отсутствуют...»




Новый список недоделок был практически идентичным сделанному в начале 1939 г. и опять в очередной раз Наркомат Обороны сделал правильные выводы. 25 мая 1941 г. вышло очередное юбилейное постановление правительства (с 1932 г. по счету десятое!) о мерах по усилению укреплений на старой и новой госграницах. По старой границе срок исполнения мероприятий был установлен 1 октября 1941 г., но до начала войны ничего сделано не было - все силы были брошены на завершение строительства новых УР на «линии Молотова».

Последний из найденных документов по усилению вооружения укреплений старой госграницы датируется 11 июня 1941 г. Согласно документа в распоряжение Летичевского УР со складов НЗ Артуправления было отгружено: пулеметов «Максим» на станке Соколова - 4 шт; пулеметов «Виккерса» на треноге - 2 шт; тяжелых пулеметов Кольта - 6 шт; 37-мм батальонных орудий Розенберга на железном лафете - 4 шт, 45-мм танковых орудий обр. 1932 г. без башен - 13 шт; осколочных артиллерийских выстрелов калибра 45-мм - 320; шрапнельных артиллерийских выстрелов калибра 76,2-мм - 800; 7,62-мм винтовочных патронов - 27 000. Как видно, практика использования УР Красной Армией, как складов устаревшего барахла, ничем не отличалась от практики аналогичного использования крепостей Российской армией в начале века и блоее современных УР - в конце. И никакие постановления правительства не могли изменить этой ситуации.

Так что укрепления старой госграницы до самого начала войны ждали своего часа, чтобы в очередной раз подвергнуться модернизации. Об этом, кстати свидетельствует и Г.К.Жуков в своих «Воспоминаниях и размышлениях»:

«УРы на старой государственной границе не были ликвидированы и разоружены, как об этом говорится в некоторых мемуарах и исторических разработках. Они были сохранены на всех важнейших участках и направлениях, и имелось в виду дополнительно их усилить. Но ход боевых действий в начале войны не позволил полностью осуществить задуманные меры и должным образом использовать старые укрепрайоны...»

Жуков осторожен в своих словах — Уры были сохранены и не были использованы только вследствие непредвиденного «хода боевых действий».

Есть еще одно интересное свидетельство, сделанное на этот раз одним из врагов. 17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы.

«... Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная «линия старой границы ...»

Впрочем, даже при наличии больших недостатков в огневых сооружениях УР, их планировании и оснащении, будучи занятые полевыми войсками, они инонгда оказывали немецким войскам некоторое сопротивление. Так именно Карельский УР (один из представителей самой ранней постройки), занятый войсками 23-й армии сдержал наступление финских войск и преградил им путь в Ленинград. Именно Карельский УР являлся ядром обороны Ленинграда с севера до 1944 г.

Две недели продержался Кингисепский УР, занятый частями 41-й и 191-й стрелковых дивизий, но укрепления не выдержали бомбардировок и оказались бесполезными против танков.

Чуть больше 10 дней вели бои Остропольский и Летичевский УР, хотя в данном случае помимо пехотного заполнения 8 и 13 ск, а также 173 сд они были усилены артиллерийской бригадой и некоторыми подразделениями 24-го мехкорпуса. Эти районе могли держаться и дольше, но оказались в окружении и были оставлены.

Оказал сопротивление румынам и Могилев-Ямпольский УР, сооружения которого были заняты 130-й сд. Однако поскольку в расположении УРа изначально не были предусмотрены никакие запасы боеприпасов и продовольствия, а также ввиду угрозы обхода его с флангов, укрепрайон был оставлен войсками, причем к моменту оставления ряд укреплений уже были приведены к молчанию.

Таким образом, байка о якобы построенной в 1928-1939 гг. в СССР несокрушимой «Линии Сталина», которая затем по глупому (или, напротив, сверхумному) распоряжению «вождя всех народов» перед самой войной была взорвана, что, дескать, послужило одной из причин быстрого отступления РККА, надумана от начала и до конца. И авторами этой байки (появившейся, кстати, после 1955 г. с высочайшего благословления Н.Хрущева), являются многие из тех, кто строил эту линию. А охотно поддержали авторов те, кто проявил свое «стратегическое искусство» летом 1941 г.
Автор:
Михаил Свирин
Первоисточник:
http://tank.uw.ru" "



Говорю же: миф это. Не в разоружении дело.

Да, Яго реально не читает, что выкладывает. Тяжёлый случай. Абы прокукарекать...

Вcе таки вы хам.Хамите в каждом предложении, Ума не приложу, как вас администрация терпит. А еще на Энди все шишки свалили.

Ладно, за хамство извините. Вырвалось. Ну реально, вы выкладываете документы, которые полностью противоречит вашим же словам. И подтверждает мои слова. Пустая трата времени, а не разговор

это вышли только передовые, моторизированные части,

Ха-ха. Читайте докУменты!

Тем временем продвигавшиеся на восток немецкие моторизованные корпуса 24 июня натолкнулись на второй эшелон советского Западного фронта. 47-й мотокорпус немецкой 2-й танковой группы столкнулся с тремя советскими дивизиями в районе Слонима, которые задержали его на сутки, а 57-й мотокорпус 3-й танковой группы — с 21-м стрелковым корпусом в районе Лиды.
В это время немецкий 39-й мотокорпус, продвигаясь в оперативной пустоте, 25 июня вышел на подступы к Минску. К столице Белоруссии прорвались три танковые дивизии (7-я, 20-я и 12-я), всего до 700 танков, на следующий день к ним присоединилась 20-я моторизованная дивизия. 26 июня были заняты Молодечно, Воложин и Радошковичи. 7-я немецкая танковая дивизия обошла Минск с севера и направилась к Борисову. В ночь на 27 июня её передовой отряд занял Смолевичи на шоссе Минск — Москва.
Минск оборонял 44-й стрелковый корпус комдива В. А. Юшкевича, занявший позиции Минского укрепрайона, а также 2-й стрелковый корпус (командир — генерал-майор А. Н. Ермаков); всего в районе Минска находилось 4 советские стрелковые дивизии. 27 июня командование над войсками, оборонявшими Минск, принял штаб 13-й армии (командующий — генерал-лейтенант П. М. Филатов), который только что вышел из-под удара в районе Молодечно. Нарком обороны СССР маршал С. К. Тимошенко отдал приказ: Минск ни в коем случае не сдавать, даже при условии полного окружения войск, его обороняющих. В этот же день советская 100-я стрелковая дивизия провела контратаку на Острошицкий Городок севернее Минска, но та была отбита.
Тем временем 26 июня немецкий 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы занял Барановичи, подходя к Минску с юга. 27 июня он захватил Столбцы, а 28 июня — Дзержинск.
28 июня около 17:00 части немецкой 20-й танковой дивизии ворвались в Минск с северо-запада. Две дивизии 44-го стрелкового корпуса остались удерживать позиции западнее Минска, в то время как 2-й стрелковый корпус отошёл восточнее Минска на рубеж реки Волма.
В результате охватов немецких 2-й и 3-й танковой групп в Налибокской пуще оказались окружены остатки 3-й, 10-й и части 13-й и 4-й армий. К 8 июля бои в Минском «котле» были завершены.

К Пскову, Киеву, Одессе подошли не передовые отряда, а вполне себе строевые соединения немцев. Моя ремарка была лишь ответом. на утверждение об исключительной пользе переноса границ на запад.
Я лишь указал примерные расстояния, на которые были перенесены границы согласно ПМР, и указал на время, за которое эти расстояния были преодолены немчурой летом 1941 года.

Яго еще раз прочтите о чем Вам говорили и что Вы ответили.
Вам говорили о моторизованных соединениях Вермахта и о том,что пехотные дивизии немцев отставали и приходилось механизированным передовым частям их дожидатся.
Что своим постом Вы и подтвердили.
Может Вам о тарелках вещать,о лунной афере?
А?
И не немчурой,а немцами или 1 Евросоюзом во главе с немцами.
Уважать нужно противника.

Кадук, отсылаю вас к Гудериану, ибо вы ретроград, считающий, что территории способны занимать и побеждать врага только пехотинцы. Хотя немцы на протяжении многих лет доказывали обратное. Га?!

https://news.tut.by/...ety/296866.html

Да, Яго реально не читает, что выкладывает. Тяжёлый случай. Абы прокукарекать...

А я говорю с точки зрения военной необходимости того времени. Для чего линия обороны глубоко в тылу?

именно.
не было бы 5 раздела польши - старая линия не была бы разобрана.
и встретила бы гитлера не разобранной (как в реале), и не недостроенной (как новая).

глядишь и застряли бы там немцы, как на линии мажино.

Не факт, хотя вполне допускаю.

если документы реальные то это хорошее начало новой темы.
здесь все же уже слишком много оффтопика.

1. Никто старую линию УР-ов не разбирал. Они встретили немцев своими гарнизонами, но в основном, почти все были с успехом немцами пройдены, как и

2. Как и линия Мажино, около которой немцы отнюдь не застревали, а которую в намеченных ими участках для прорыва они ее за пару дней прошли.

Одной из причин, что старые УРы не сыграли, было отсутствие пехотного заполнения вокруг бетонных коробок. Причина этого - упреждение немцев РККА в мобилизации и развертывании. Будь они на передовой линии, этого изьяна они все равно не избежали бы.

И там выше кое-кто бездумно голые цифры по срокам выхода немцев к внутренним городам СССР приводил. Но в силу извечной своей привычки, абсолютно упустил важнейший факт - он никак не обозначил, что это вышли только передовые, моторизированные части, которых у немцев было максимум 10%, что кстати , для того периода очень много. Но все же, остальная часть Вермахта от границы продолжала топать пешком, на своих двоих. Давно кто-то из тут присутствующих пешочком 300-400 км проходил? Кто-то сможет сказать, что такое расстояние на ногах никак на дееспособность армии не влияет? Пешочком как от Москвы до Смоленска легко?

Так вот, передовые части к Минску к примеру действительно за 10 дней вышли. Да вот только Яго упустил, что после этого они там остановились, и ждали подхода пехотных частей общевойсковых армий.


А в это время СССР успел создать новый рубеж обороны, который потом немцами опять пришлось прорывать, тратя на это время, вносить корректировки в первоначальные планы, согласно которых им надо было:


"На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр (до района южнее Киева) — Мозырь — Рогачёв — Орша — Витебск — Великие Луки — южнее Пскова — южнее Пярну. После этого следовала пауза продолжительностью двадцать дней, во время которой предполагалось сосредоточить и перегруппировать соединения, дать отдых войскам и подготовить новую базу снабжения. На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс[13]."
"

Обратите внимание: согласно планов они должны были НЕ ТОЛЬКО ГДЕ-ТО КУДА-ТО выйти, а ЗАХВАТИТЬ территории. Это разные вещи.

Удалось немцам в планируемые сроки ЗАХВАТИТЬ территории? Нет. Удалось на 40-вы день приступить к операциям по взятию Москвы, Ленинграда и Донбасса? Тоже нет. А стартуй на 300 км ближе, им именно что захватить территории перед Москвой и Ленинградом было бы намного проще.

Приисоединенными территориями в 41-ом распорядились не самым лучшим образом. Но утверждать, что они вообще никак не повлияли на развитие событий в 41-ом, это безграмотный бред.

И по 39-му, спорный вопрос, кто был лучше подготовлен: немцы, или, к примеру, та же Франция, у которой на тот момент, напоминаю, самая большая армия в мире, и полностью законченная заранее выстроенная линия обороны, опираясь на которую вполне можно было перейти в наступление.

Да, армия была лучшая в мире, но стратегия заключалась в том, чтобы отсиживаться за бетонными укреплениями и избегать лишних потерь. При таких настроениях они никак не могли победить немецкую армию - механизированную, маневренную и не боявшуюся крови.

Стоп, стоп, не гоните лошадей

В 33-ем, когда Гитлер заявил о денонсации версальских ограничений, потом в 38-ом, во время Мюнхена, да и даже еще в первой половине 39-го, никакой особо маневренной и механизированной армия Германии ещё не была.

ПМР может кому-то "отравлять отношения" только с теми, кто верит в вышеизложенную муть

Я не могу ни верить, ни не верить в то, что сказал Кравчук. Для этого нужны документы, которых у Кравчука нет. Иначе бы он их продемонстрировал. Думаю, что вряд ли Сталин при его подозрительности и даже опасливости решился бы в сложный политический момент встретиться с человеком, которого он чихвостил в хвост и в гриву, и который ему платил той же монетой.
Другое дело, что вот уже лет тридцать проблема ПМР будоражит политиков Восточной Европы. Эти политики делают какие то осложняющие отношения заявления. парламенты принимают декларации. а народ по обе стороны слушает и ест.
В истории есть несколько фальшивок, которые разных стран политики периодически пытаются использовать. Это Протоколы сионских мудрецов и Завещание Петра. ПМР не не относится к фальшивкам - он вполне реален. существует множество документов сопровождающих процесс подготовки принятия и исполнения Пакта. Отношение к этим документам всегда будет различным. Всегда будет делить людей на два или три лагеря.
Вот что такое Пакт Молотова-Риббентропа - это мощнейший идеологический документ, оружие, если хотите.

Всему есть предел. Вышеперечисленные заявления от Кравчука и Ко сродни утверждениям, что земля плоская. Если завтра появятся сторонники этой версии, то именно их невежество будет причиной отравленных отношений к ним со стороны образованных людей.

Да и территории свои немцами захваченные Англия не в состоянии была освободить.

Какие именно территории Англии были захвачены немцами?

Судя по всему, подразумеваются подмандатные и союзные территории. Типа, Греции, Крита и части Египта, которые после ПМВ были в управлении Англией. Ну и, остров Герси. В Норвегии сражение проиграли. Тяжело было Англии до нападения немцев на СССР. Яго о том, что британцы сумели противодействовать немцам и их союзникам от Ближнего Востока и Северной Африки до Скандинавии упомянул, а вот насколько это было результативно - умолчал. А как не крути, пока все силы Германии были сконцентрированы на Британии, и даже позже, вплоть до 42-го, все сражения с немцами они проигрывали.