Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

этнография североамериканских индейцев

индейцы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#21 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 27.02.2016 - 21:53 PM

Где подробно рассматривается легенда об основании Лиги ирокезов.

 

 Морган устарел что-ли? 

http://aralibrus.ru/...an-lyuis-genri/

 

Вот у него подробно, а у Ващенко так себе. Обзорный курс, типа. Всего на 36 стр. уместилась.


  • 0

#22 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 27.02.2016 - 23:10 PM

Это не 36 страниц. У Ващенко (Историко-эпический фольклор североамериканских индейцев (типология и поэтика), издательство Наука, 1989 год, 240 страниц) "Великому преданию" уделено почти 250 страниц текста. Включая сам текст эпоса.

А с критикой Моргана я и не выступал. Я говорил о бумажных версиях книг в МОЕЙ библиотеке. А Моргана в БУМАЖНОЙ версии у меня, как известно, нет. Инакше "уж я то знал бы"...
  • 0

#23 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 27.02.2016 - 23:20 PM

Пардон, Энди. Я просто упустил, что в монографии речь идет не о собственно Лиге как таковой, а о жанрах индейского фольклора (на основании эпики ирокезов в том числе).


  • 0

#24 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 27.02.2016 - 23:54 PM

 И много жанров у них было?


  • 0

#25 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 28.02.2016 - 00:10 AM

 И много жанров у них было?

 

Да как у всех - сказки, предания, песни, эпос, танцы и т.п.


  • 0

#26 Sumi

Sumi

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 274 сообщений
179
Голос разума

Отправлено 28.02.2016 - 00:52 AM

 

Одно племя, расположенное неподалеку от пересечения Коннектикута, Род Айленда и Массачусетса, добилось создания казино "Мохиган Сан" на своей территории, с целью накопить денег для найма адвокатов, чтобы начать процесс освобождения, но сильно увлеклось финансовыми махинациями, о политике больше не грезят.

 

Про это казино видимо:

attachicon.gifМогикане.png

Так за счет Mohegan Sun (4-е место по величине в Штатах) они и существуют собственно. Тоже касается и казино пекотов Foxwoods Resort. Кстати, что значит не платят налоги? Налоги от казино - 25% Если учесть, что годовой доход Фоксвуда исчисляется прибл. в млрд. баков, а Мохегана  в 100 млн. Ваш штат за счет этих казино и существует. Годовой доход от всех индейских казино в Америке (а число их привышает 270) приближается к $ 30 млрд и составляет 43%  от всех доходов казино в США. Зависть Вас гложет, Sumi...  :D

http://500nations.co...ian_Casinos.asp

 

Процветание за счёт злачных мест всегда спорно, жители штата просаживают свои кровные в огромных количествах, азарту подвержены многие. Из штата уплывают предприятия и люди, тут чем дальше, тем меньше работы.

В Аризоне живут настоящие индейцы, не чета нашим.

Вот портреты индейцев 18-начала 19 веков. 

Прикрепленные изображения

  • уь_DSC1359.jpg

  • 0

#27 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 28.02.2016 - 00:57 AM

В Аризоне живут настоящие индейцы, не чета нашим.

 

Sumi, аризонские апачи получают (от казино же, оно у них тоже имеется) по 3 тыс баков на каждого. 


  • 0

#28 Sumi

Sumi

    Доцент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 274 сообщений
179
Голос разума

Отправлено 28.02.2016 - 01:00 AM

Дело в том, что не все индейцы на вкус и цвет одинаковы, одни получают казино, другие сосут конскую ногу. 


  • 0

#29 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 28.02.2016 - 01:05 AM

post-4688-0-97395400-1456606183.jpg

 

Кстати, это Ut-ha-wah из племени Онондага, герой англо-американской войны 1812 г.

 

 


  • 0

#30 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 28.02.2016 - 01:09 AM

 

Какое-то безобразие происходит, идут дубли, а картинки не вставляются.

 

 

Да не важно, у меня целая галерея портретов индейцев (как реальных, так и собирательного образа). Я же писал не раз - увлекался в юности Native Americans.


  • 0

#31 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 28.02.2016 - 01:22 AM

Продолжение переложения указанной в старттопике книги Спенса:

3. Алгонкины (это не только название племенной группы, но и конкретного племени, в неё входившего). Племенная группа алгонкинов окружала ирокезов со всех сторон, и достигала на западе до самых Кордильер, где одно из самых знаменитых их ответвлений, племя блакфут (черноногие) стали столь знамениты, что послужили героями многих детских сказок. Они были спокойнее ирокезов и менее чем те спартанцами в своих обычаях. Западную часть алгонкинов представляют племена блакфут, арапахо и чейен, жившие рядом в восточным склоном Кордильер. Северная часть, располагавшаяся далее на север от реки Сен-Лоренс, состояла из племён чипвей и кри. Северо-восточная часть включает племена жившие в Квебеке, в Приморских Провинциях и в Мейне, а также племена монтанье и микмак. Центральная часть, проживавшая в штатах Иллинойс, Уисконсин, Индиана, Мичиган и Огайо, включала племена фокс ("лис"), кипаку, меномини и пр. Наконец, восточная часть включала племена жившие вдоль побережья Атлантики (племена аб(е)наков, нарагансет, нипмуков, могикан (или мохикан), шаонов, делаваров и поухатан).

Алгонкины были первыми северо-американскими индейцами, которые встретились с Белым Человеком. Как правило, их отношения с французами складывались мирно, но с английскими колонистами они часто воевали. Восточное ответвление племенной группы было быстро разгромлено и рассеяно. Его жалкие остатки отступили в Канаду и в долину Огайо. Из числа мелких племён Новой Англии, Вирджинии и прочих восточных штатов, ныне не осталось живых представителей: даже их языки вымерли, кроме некоторых слов и топонимов. Племена долины Огайо соединились с племенем уайндотов в рыхлой федерации, и попытались сохранить Огайо в качестве границы с колонистами. Однако, в 1794 году они были наконец разбиты и были вынуждены уступить эти земли. Алгонкинский вождь Текумсех вёл жестокую войну против США много лет, но после его поражения и гибели при Типекано в 1811 году боевой дух индейцев пал, и с 1815 года они начали мигрировать далее на запад, и общая тенденция уступки земель колонистам продолжилась в следующие свыше 30 лет.

Алгонкины много поколений кряду были жертвами Ирокезской лиги, и толтко когда французы гарантировали им покровительство от нападений из извечных врагов, они вновь обернулись на аосток, чтобы вновь быть отражены - на сей раз англичанами. Алгонкины были высокими, хорошо сложенными, и главным образом жили оседло, занимаясь сельским хозяйством (они разводили маис и дикий рис в качестве своей основной пищи). И действительно, колонисты Новой Англии не раз были спасаемы от верной голодной смерти этим сердобольным народом. В 1792 году Уэйн обнаружил их плантации, простиравшиеся вдоль всей долины реки Мауми, от Форта Уэйна до озера Эри. Подобные свидетельства полностью сокрушают миф о том, что племена индейцев лишены склонности к работе и неспособны содержать домашнее хозяйство. Они применяли в качестве удобрений ракушки и пепел, а из инструментов обладали тяпкой и лопатой. Именно алгонкины научили колонистов готовить все те вкусные вещи, которыми славится Новая Англия. Они владели искусством обработки кожи оленей, делая их мягкими, а затем изготовляли из них дорогие и замечательные одежды, подобно тому как ацтеки делали одежды из перьев. Также они обладали сложной системой письма из картинок. Говоря кратко, алгонкины были самыми умными и прогрессивными из племён на востоке континента. Если бы их прогрессу не мешали интервенты (ирокезы и колонисты), они скорее всего сумели бы создать цивилизацию не уступавшую уровнем достижениям нахуатлам Мексики, но без их кровавого фанатизма. Большой слабостью племенной группы алгонкинов было отсутствие стабильности характера, что препятствовало им добиться такого уровня племенной организации и единства, который позволил бы им бороться с их врагами.

4. Племенная группа мускогов включала племена чоктау, чикасау (чикашо), крик и семинолов, занимавших территории в штатах побережья Мексиканского залива, на восток от Миссиссиппи и Алабами, а также часть Теннеси, Джорджии, Флориды и Южной Каролины. К счастью, о ранней истории этого народа сохранилось немало сведений. Его могли встретить в Нарваесе Флориды в 1528 году, и через их земли прошёл в 1540 - 1541 годах Де Сото. Около 1700 года всё племя апалахов приняло христианство, и расселилось в семи крупных и хорошо отстроенных городах. Однако, новые волны белых колонистов постепенно оттеснили племена мускогов за пределы регионов на побережье и, несмотря на их бесстрашную борьбу за наследие их отцов, лишь немногие из них остались жить на праотеческих землях. Большинство из них было перемещено в индейские поселения в Оклахоме ранее 1840 года. Этот народ был сельским и оседлым. Он жил поселениями с хорошо отстроенными домами. Среди разных групп, входивших в состав этого народа, наблюдается непонятное различие как в телосложении, так и в умственных способностях. У них был общеплеменной совет, в котором участвовали представители от каждого города, и который собирался один раз в год, а также в экстренных случаях. Почти все племена мускогов искусственно искажали свои черепа, но особенно это касается чоктау, которых колонисты именовали "широкоголовыми". Численность народа мускогов в момент их первого контакта с белыми колонистами оценивается примерно в 50.000 человек. В 1905 году их было, вероятно, ещё больше, но при их пересчёте были учтены и примерно 15.000 негров, освобождённых недавно от рабства.

5. Сиу. Племенная группа смуанцев или дакотов включала племена санти, янктон, асинбуан и тетон, и проживала в регионе простиравшемся от Саскачиуана до Луизианы. Телесной силой, умом и душевной устойчивостью они превосходили любое индейское племя на западе еонтинента, а их бесстрашие было несравненным. Они жили большими товариществами или группами. "То, что определяло лидерство, было личными способностями и популярностью... Власть вождя ограничивалась советом из участников этой группы людей, без утверждения которого мало что могло быть сделано, или даже вообще ничего. Военные отряды собирались людьми, имевшими славу успешных вождей, а шаманы учреждали в их честь ритуалы и приветствия. Частым феноменом была полигамия... Останки умерших часто, хотя и не навсегда, размещались на выступах зданий" Bulletin 30, Бюро Американской Этнологии).

6. Племенная группа кантоан состоит из трёх географических подразделений: северное подразделение представляло племя арикара, среднее включало федерацию паони, некогда обитало в Небраске, и южное, в состав которого входили племена канто, кичай и уичита. Эта племенная группа Красной Расы была некогда многочисленной, а ныне представлена лишь несколькими сотнями человек, расселившихся в Оклахоме и в Северной Дакоте. Племена кантоанской группы были земледельцами и охотниками, а также занимались керамикой и кожевенным делом. Политически они были разрозненны, представляя собой рыхлую федерацию.

7. Шошоны, или племенная группа снейк (змея). Они проживали в Неваде, Юте и Айдахо, и включали краснокожих питавшихся корнями растений, команчей и прочие племена находившиеся на очень низком цивилизационном уровне. Было дажемсказано, что они "находятся на первобытной стадииболее, чем любая иная часть рода человеческого на земле". "Однако, при этом племя сие всё же говорит на едином диалекте, и каким-то образом является родственным знаменитому племени ацтеков, основавшему империю Анахуак и сосздавшему архитектурные памятники, соперничающие с самыми знаменитыми постройками Древнего мира" (Brinton, "Мифы Нового Света").
  • 0

#32 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 28.02.2016 - 03:56 AM

Алгонкины были высокими, хорошо сложенными, и главным образом жили оседло, занимаясь сельским хозяйством (они разводили маис и дикий рис в качестве своей основной пищи).

 

Хе-хе... Жили оседло и занимались земледелием как раз не алгонкины (бывшие по большей части охотниками и собирателями), а ирокезы. Чой-то путает Льюис Спенс.  :)  И вообще говорить об алгонкинах как об единой общности можно только по части языка. Это куча племен в Канаде и США, находящихся на разных уровнях развития к моменту прихода европейцев. 


  • 0

#33 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 28.02.2016 - 04:52 AM

Так он по части языка и говорит.

Что касается образа хозяйства, то восточные алгонкины, соседи ирокезов, занимались смешанно как охотой и рыболовством, так и сельским хозяйством, согласно русскоязычной Википедии. А в англоязычной Википедии говорится, что южные группы алгонкинов на побережье Атлантики занимались подсечно-огневым земледелием. По контексту, Спенс говорит не обо всех алгонкинах в целом (речь идёт об очень большой группе племён), а о тех племенах, с которыми столкнулись первые колонисты. То есть как раз о восточной и о южной группах.
  • 0

#34 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 28.02.2016 - 06:36 AM

Кстати, книга Льюиса Спенса "Мифы североамериканских индейцев" как выяснилось уже есть в переводе на русский язык и в свободном доступе в интернете:

http://bookz.ru/auth...fi-sev_230.html

Ну, хотя бы, желающие смогут проверить насколько мои переводы с греческого, и при том в основном вспереложении, а не буквально, близки к оригинальному английскому тексту в переводе на русский...

На безрыбье и рак рыба...
  • 0

#35 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 28.02.2016 - 10:12 AM

На безрыбье и рак рыба...

 

 

Да есть она у меня где-то. Кстати, почему безрыбье? Есть и более основательные исследования по мифологии индейцев. Ну вот например работа Пола Радина (с комментариями Юнга): "Трикстер. Исследование мифов североамериканских индейцев":

http://vipbook.info/...x-indejcev.html

На Депозите ссылка не битая еще.


  • 0

#36 andy4675

andy4675

    Историк

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12171 сообщений
492
Душа форума

Отправлено 28.02.2016 - 10:29 AM

Я не про мифологию (конкретно), а про этнографию (более широко) индейцев литературу подразумеваю в этой теме. А про безрыбье я подразумевал возможность сверить мои переводы более квалифицированными. Нечасто удаётся сравнить мой перевод с чем-то более профессиональным.
  • 0

#37 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 28.02.2016 - 10:41 AM

По этнографии и этнологии много работ имеется. Разумеется на инглише сплошь. Глянул сейчас в архив свой и сразу наткнулся на одну такую: J.W. Powell, Nort American Ethnology.

Тут же и переводная нашлась (от изд. "Прогресс" за 1971 г.): "Североамериканские индейцы". Коллективная работа америк. исследователей - Фентон, Брассер и пр. Жаль только, что краткая версия. 


  • 0

#38 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2286 сообщений
286
Душа форума

Отправлено 30.04.2017 - 00:26 AM

от меня как от индейца - спасибо за тему!


  • 0

#39 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2228 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 30.04.2017 - 00:55 AM

А как Вы относитесь к классификации Дж. Гринберга? Там как раз на-де-не - это особая семья, остальные родственны? Или устарело?

На полит.ру была лекция Живлова про языки Северной Америки. Короче, америндской макросемьи походу не получается.

Отдельные индейские макросемьи - хока, пенути, ацтеко-таноанская, что-то ещё - могут быть. А как связать их - непонятно.

(а ведь есть ещё Южная Америка и там языковой бардак покруче)

А на-дене - дене-кавказские, по версии Георгия Старостина ближе всего сино-тибетским.

Енисейские, бурушаски, северокавказские, баскский - западные дене-кавказские.

Тут интересно, что Старостин не поддерживает дене-енисейскую общность, хотя эти языки отдалённо родствены всё же.


  • 0

#40 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 30.04.2017 - 07:51 AM

от меня как от индейца - спасибо за тему!

 

руссо-индеец? а из какого племени?


  • 0





Темы с аналогичным тегами индейцы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru