а, что у нас поводу писал Л.Н.Гумилев? он рассматривал возможность возрождения этноса, утратившего пассионарное ядро, или "в морг - значит в морг"?
У Гумилева был чисто проектный подход к этносам.
Точь в точь, как в современном менеджменте.
Проект имеет стадии - развитие, а потом завершение.
Движущая сила для этнических проектов (по Гумилеву) - "пассионарность".
Это как батарейка в игрушке (где игрушка - этнос).
Если игрушка сломана - смена батарейки ее не починит.
Нужны запчасти и уже новые игрушки.
Ну и смысла нет вставлять новую батарейку в сломанное (пытаться оживить кадавра).
Так очень много разных финно-угорских народов.
Это носители специфических генов.
Диапазон разброса в их генетической карте - большой.
От финнов и до аборигенов Америки.
Общая особенность - например, дефицит некоторых ферментных систем. Со своеобразными проявлениями (в т.ч. частая склонность к запойному алкоголизму).
Это генетические факторы. Их нельзя отрицать или приуменьшать их значение. Равно как и нельзя сводить все исключительно к ним.
Но, кмк, именно алкоголь сыграл (и часто до сих пор играет, к сожалению) важную роль в судьбе многих из именно этих народов. Не столько законы или ружья, а плохо контролируемая тяга к спиртному сгубила судьбу многих из них.
Не надо смотреть реалистично, ведь реальностью владеете не только вы. Вы лучше налегайте на исторический подход, а не обустраивайте Нью-Васюки в чужой теме.
У вас эстонцы к слову пришлись? И как вы полагаете, возможно ли русскими переманить эстонцев Россию, даже предоставив им какую нибудь территорию? Или это очередной раз проявить свое неуемное остроумие?
Как я посмотрю, вы на пару с BKR решили устроить из историко-демографической темы очередной балаган. Тогда зачем было пять дней назад выступать за чистоту исторических дискуссий?
Это же форум.
Форум - это не помойка, на которую можно выбрасывать все, что вам взбредет в голову. Где же ваши самоорганизация и дисциплина ума? Или их никогда не было?
Это генетические факторы. Их нельзя отрицать или приуменьшать их значение. Равно как и нельзя сводить все исключительно к ним.
Вы как всегда необычайно умны!
Слабая сопротивляемость организма к крепкому алкоголю у народов Крайнего Севера и Дальнего Востока, в том числе и угро-финнов, является природной данностью - это не вина аборигенов, а беда.
Вот потребление крепких напитков этими народами является именно фактором, приобретенным от колонизаторов этих территорий.
"Что русскому здорово, то ненцу/марийцу/удмурту/тунгусу смерть".
Русские, как испанцы, англичане, голландцы, и прочие колонизаторы были хорошо осведомлены о слабости туземцев перед алкоголем. И спаивание аборигенов происходило широко и повсеместно.
Алкоголики себя за свою болезнь винят редко.
Чаще других: компанию, родню, обстоятельства и др.
Колонизаторов тоже удобно обвинить в своей болезни.
И это все тоже факторы, которые нельзя не учитывать.
Сам то бы он - ни ни.
Ел бы мухоморы и камлал, как предки завещали.
а, что у нас поводу писал Л.Н.Гумилев? он рассматривал возможность возрождения этноса, утратившего пассионарное ядро, или "в морг - значит в морг"?
У вас Гумилев считается самым профессиональным патологоанатомом? В его теории, насколько мне известно, вопрос реинкарнации этноса не рассматривался. И угро-финны не были объектом его многолетних исследований. ЛНГ все больше по тюркам специализировался. Он даже чувашей не уважил своим вниманием
Сам то бы он - ни ни. Ел бы мухоморы и камлал, как предки завещали.
Почему северные народы быстрее спиваются
27 января 2020
Алкоголизмом страдают представители всех национальностей, но для северных народов эта болезнь стала настоящей национальной катастрофой. Российские ученые полагают, что на быстрое формирование алкогольной зависимости у коренных обитателей Крайнего Севера влияет целая совокупность факторов, включая генетическую предрасположенность, особенности режима питания и социальные проблемы.
Алкоголизм и генетика
Нейтрализация алкоголя проходит в печени, которая вырабатывает два фермента: алкогольдегидрогеназу (АДГ) и ацетальдегиддегидрогеназу (АЦДГ). Как только первая доза этанола попадает в кровь, организм начинает работу по его выводу. Спирт под действием ферментов расщепляется на безвредную уксусную кислоту и ацетальдегид – высокотоксичный элемент, который медленно выводится из тканей, разрушает внутренние органы и вызывает состояние похмелья.
У северных народов склонность к алкоголизму тесно связана с их традиционным питанием. Обитатели тундры на протяжении веков употребляли пищу, богатую белком и жиром, что помогало им легче переносить низкие температуры, способствовало заживлению ран, формировало устойчивость к сердечно-сосудистым заболеваниям и раку. В то же время отсутствие в рационе углеводов повлияло на то, что расщепляющие алкоголь ферменты в организме жителей Крайнего Севера вырабатываются в недостаточном количестве.
Печень способна переработать не более 30 г крепкого алкоголя в час, оставшаяся часть попадает в кровоток и вызывает чувство опьянения. Переносимость алкоголя зависит от индивидуальных особенностей организма. Чем выше количество и скорость выработки расщепляющих ферментов, тем меньше этанол поражает головной мозг и ниже шансы возникновения зависимости от спиртного.
У населения Италии, Франции, Испании, Закавказья наблюдается обратная картина. Обилие овощей, фруктов, а также богатая культура виноделия способствовали формированию высокой скорости расщепления алкоголя в организме, которая постепенно стала передаваться по наследству. На устойчивость к этанолу повлияло и отсутствие привычки к крепкому спиртному. К примеру, во Франции годовое потребление алкоголя в среднем на человека ненамного меньше, чем в России, но большую часть напитков составляют сухие вина.
Традиции употребления алкоголя в северных районах России
Алкоголь у северных народов долгое время не был в ходу. В исторических документах упоминается о традиции тунгусов и калмыков изготавливать кумыс из кобыльего и коровьего молока. Максимальная крепость напитка достигала всего 3% и, чтобы захмелеть, его нужно было выпить очень много. В любом случае кумыс вызывал лишь чувство расслабления и сонливости, а в связи с недостатком молока его производство было не так распространено.
Кумыс – традиционное сырье для приготовления спиртного у северных народов
Сохранились сведения об изготовлении народностями Южной Сибири Araki – молочной водки. Забродившее молоко наливали в плоский чугунок, закрывали деревянной крышкой и нагревали на костре. В результате получался алкогольный напиток крепостью около 20 градусов, который стекал через отводную трубку в подставленный сосуд.
Брагу из зерна ставили лишь в местностях, которые находились недалеко от русских поселений. Коренные жители Севера позаимствовали технологию у соседей и изготавливали хмельной напиток из проса либо дробленого ржаного или пшеничного зерна. Крепость браги была незначительна, а объемы производства крайне низкими.
Пьянство у народов Сибири в начале XVIII века было практически не распространено и носило сезонный характер. Летом кумыса делали больше, зимой же изготовление молочной бражки прекращалось. Торговля водкой среди коренных народов в этот период была строжайше запрещена. Сохранился сенатский указ, предписывавший экспедиции Витуса Беринга менять у жителей Камчатки водку на меха, но одновременно строго надзирать за тем, чтобы народ не переусердствовал с алкоголем и не напивался до смерти.
В советское время началось активное освоение Крайнего Севера. Внедрялись современные способы охоты и рыбалки, с материка доставлялись продукты питания и промышленные товары. Местное население работало в совхозах, которые занимались животноводством, заготовкой меха и добычей рыбы. Продажу спиртного стремились ограничить. В поселки со статусом «национальных» алкоголь завозили не более одного-двух раз в месяц, но за этими днями следовали массовые запои.
Торговля спиртным и масштабное спаивание местного населения началось в конце XIX века, когда стоимость двух бобровых шкурок стала приравниваться к бутылке водки. На спирт меняли рога и оленье мясо, причем алкоголь у чукчей пользовался большим спросом как платежное средство. Свой вклад в алкоголизацию Чукотки внесли и американцы, которые приплывали на торговых судах с Аляски и часто оставались на зиму, чтобы заготовить пушнину.
Социальные проблемы современности
За последние десятилетия алкоголизация жителей северных районов России достигла ужасающих масштабов. В 2014 году эксперты заговорили об катастрофическом сокращении малых этносов и об угрозе полного вымирания коренного населения целого ряда регионов. К примеру, количество зарегистрированных алкоголиков на Ямале достигло 7 тысяч человек на полмиллиона населения, что на 20% превышает общероссийские показатели.
Специалисты связывают такое положение с изменением образа жизни малых народностей. Если в советские времена большая часть населения была занята работой в рыбопромысловых и оленеводческих хозяйствах, то упадок экономики во времена перестройки привел к тому, что почти се колхозы перестали существовать. Произошел большой отток населения из мест коренного обитания в поселки, где возможностей для пьянства значительно больше.
Опыт показал, что запреты на продажу спиртных напитков дают положительный результат лишь на короткое время и приводят к росту подпольного производства суррогатов. Наркологи считают, что решать проблему алкоголизма народов Крайнего Севера необходимо не только лечением, но и целенаправленной работой социальных служб и общественных организаций с учетом знания этнической психологии.
Из-за особенностей обмена веществ у населения тундры почти моментально развивается привыкание к спиртному, а вред от неумеренных возлияний проявляется значительно сильнее. Наблюдается быстрый износ всех систем организма, развиваются нарушения психики. В результате смертность народов Крайнего Севера от алкоголя превышает показатели других российских регионов в 15–20 раз.
Там общий принцип такой (очень примерный) - чем восточнее и севернее в Евразии проживало и проживает коренное население, тем меньше у них ферментов ацетилирования ("медленные ацетиляторы").
Это не только на алкоголе сказывается, но и на некоторых лекарствах (противотуберкулезных и др.). И не только у людей. Собаки (и кошки - но в меньшей степени) - "очень медленные ацетиляторы". Поэтому для них опасны некоторые лекарства для людей - они могут быть смертельны для них даже в дозе 1/6 таблетки.
Реинкарнации этносов, кмк, надо изучать на этносах-долгожителях - армяне, китайцы, евреи, эфиопы, персы, баски и др.
Понятно, что чем дольше история этноса, тем больше могло быть разных периодов в ней. В том числе, тем выше вероятность периодов не только упадка, гонений и сокращения этноса, но и периодов его нового расцвета и пассионарности. Спросите у евреев, например.
Но при этом может быть под вопросом их генетическая стабильность (возможны и даже необходимы притоки "свежей крови" и неизбежны расхождения на ветви, весьма далекие даже внешне). Опять же - спросите у евреев.
ПыСы: смотрю игры мундиаля-2022. Смотрите, какая пассионарность сейчас прет из азиатских команд. И какая она стала у европейских.
Реинкарнации этносов, кмк, надо изучать на этносах-долгожителях - армяне, китайцы, евреи, эфиопы, персы, баски и др.
Понятно, что чем дольше история этноса, тем больше могло быть разных периодов в ней. В том числе, тем выше вероятность периодов не только упадка, гонений и сокращения этноса, но и периодов его нового расцвета и пассионарности. Спросите у евреев, например.
Но при этом может быть под вопросом их генетическая стабильность (возможны притоки свежей крови и расхождения на ветви, весьма далекие даже внешне).
ну, армяне, баски, эфиопы нынче, в сравнении с былым, убогое зрелище представляют, а вот китайцы - загадка истории, они до сих пор имеют свою империю. Персы тоже - упорно сохраняют серьезное государство. Ну, а евреи - это уже отдельная песня...
Вот я и пишу, что нужны притоки "новой крови".
Особенно малым этносам.
Иначе они просто выродятся (вот и вся судьба).
Это не евгеника, просто биология и здравый смысл.
Кстати, а вы в курсе, что певица Агнета Фельтског из "АББЫ" (красивая блондинка) - родилась хоть и после войны, но еще как следствие отбора ее родителей для нацистской программы улучшения арийской нации. Правда, реализовать ее немецкие нацисты успели в-основном в Скандинавии.
А в США обязательно проводят "Мультикультурные дни" в дет.садах и в школах (вроде я писал уже про это), там где вместе учатся дети из разных этносов. То есть там примерно с 4 лет детей приучают к нормальному отношению к сверстникам другой национальности и даже расы (к их культуре, пище, даже к их родителям), в том числе и для того, чтоб в будущем они не создавали проблем с этим и чтобы проще и чаще создавали стабильные смешанные семьи и рождали прекрасных детей. Это прям очень часто стало происходить, раньше было реже.
С учетом названия их столицы Шупаш-карр, и с учетом наличия в чувашском языке древнего финно-угорского полувымершего слова Кай, подобное утверждение принимаю с трудом.
Сообщение отредактировал Зырянин: 02.12.2022 - 14:55 PM
Ну, какие-то финно-угры (и не только) позднее отюрчились, приняли тюркский язык, ислам, обычаи. Полностью или частично. А потом еще и обрусели, тоже полностью или частично. И это еще не конец их истории (гены-то останутся).
Надо идти вперед. А не вот эти призывы вернуться к корням и родным могилам, молиться пенькам и на этнических туристов и т.д. Молодежь редко к такому стремится.
Особенно в Индии это сейчас ярко проявляется. Там что ни долина в горах или поляна в джунглях, так особый уникальный этнос. Молодежь сбегает в города, поэтому утрачены многие этносы, языки, аюрведы и проч. Остались некоторые фамилии (часто указывают на этнос) и старые шутки про разные этносы. И все. Все почти говорят на английском (своеобразном, шепелявом), потому что хинди друг у друга они понимают хуже (если это не в одной деревне) и там меньше нужных современных слов (для учебы, работы и др.).
Вот я и пишу, что нужны притоки "новой крови". Особенно малым этносам. Иначе они просто выродятся (вот и вся судьба). Это не евгеника, просто биология и здравый смысл.
Вы, как новый фюрер, желаете новой крови?
НМВ все намного проще - на сопротивляемость народа внешней экспансии сильно влияет наличие сильной собственной культуры. Если народность не сумела создать свою культуру, то такая народность скорее всего умрет. Армянам, евреям, грекам помогли сохраниться во времени их богатая культура, их религия, их письменность, их способность к изменчивости и мимикрии.
Но и в этом случае нужно отличать, почему те же черемисы, чуваши и мордва не сумели создать такой защитный панцирь? Может быть им помешали исторические условия, в которых оказались эти народы?
Почему, оказавшись на стыке мировых религий, ислама и христианства, будучи собственно язычниками, черемисы, удмурты и мордва яростно сражались за приверженность к мусульманскому ханству?
Культура может быть очень богатой и даже может оказывать влияние на уровень рождаемости. Но также важно, чтоб было желание поддерживать эту культуру. И не просто сохранять анахронизмы, а развивать, создавать новое. Ну или хотя бы воспринимать и сохранять родную культуру и ррдной язык. А вот с этим сейчас беда, причем во всех этносах, кмк. Молодежи это не интересно обычно. Они перспектив в этом не видят для себя. И они чаще всего правы.
Хотя вот сейчас в США, например, неожиданно возник сильный интерес у выходцев из эксСССР и не только к изучению русского языка. И с нуля и для поддержания навыков письма и чтения у детей (это они теряют в первую очередь). Если не поддерживать этот навык хоть час в неделю, то уже через год примерно они его теряют.
Вот сейчас в социальных сетях у яжематерей прям рвут на части две вещи: русофонов-носителей для видеозанятий (занятия по 1 час - самые дорогие и востребованные сейчас, дороже даже мандаринского). Чтоб без акцента там, гэканья и т.п. (заказывают аудиты у носителей чистого языка). И буквари. Оооо!!! Причем не любые, а яжематери пришли к единому мнению, что только "зеленый букварь Надежды Жуковой, любое издательство". Их сейчас ищут, переплачивают за них, они в дефиците и востребованы. В марте-апреле поеду проведать пенаты, так мне уже куча знакомых заказала привезти им именно такие буквари, да по несколько штук - они еще и как рабочие тетради.
