Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Опрос - мог ли Штирлиц носить черный мундир?
Автор Ученый, 13.02 2013 11:28 AM
Сообщений в теме: 33
#1Отправлено 13.02.2013 - 11:28 AM
Как известно в 1930 для охраны Гитлера была введена специальная униформа черного цвета. Она хорошо смотрелась на парадах, но не годилась в полевых условиях. Поэтому постепенно в СС, СД и других подобных организациях черные мундиры с одним погоном сменялись различными оттенками серой, серо-зеленой или "фельдграу" формы с двумя погонами (назовем ее для краткости зеленой).
К концу войны черные мундиры совсем исчезли. Дело в том что те, кто носил зеленую форму, почти ничем не отличавшуюся от армейской, как бы заявляли "я тоже воюю". Черный же мундир мог расцениваться как демонстрация наплевательского отношения к войне, что влекло серьезные последствия. Так, например в фильме "Бункер", Германия, 2004 почти все персонажи одеты в зеленую форму. Тем не менее в культовом советском сериале "17 мнгновений весны", действие которого происходит в 1945 г., все "герои", которые служат в СД и СС, носят черную униформу. Кто же был ближе к исторической действительности - авторы "17 мнгновений" или авторы "Бункера"? Ахтунг! В этой теме говорится только об униформе! Никакие другие вопросы, касающиеся идеологии и практики фашстской Германии мы здесь не рассматриваем #2Отправлено 13.02.2013 - 11:49 AM
Так почему Вы не добавили вариант: серая?
Думаю, именно в такой форме он и должен был ходить по будням. #3Отправлено 13.02.2013 - 11:55 AM любая не-черная (серая, зеленая, фельдграу и др.) униформа с 2 погонами объединяется в вариант "зеленая". Все, что черное и с 1 погоном объединяется в вариант "черная" #4Отправлено 14.02.2013 - 14:48 PM
Учитывая, что действия фильма разворачиваются в 1945 году, а черная форма в СС была окончательно отменена в 1944 году, то ответ очевиден.
#5Отправлено 15.02.2013 - 16:53 PM
Взято отсюда
#6Отправлено 15.02.2013 - 23:26 PM А какого цвета была повседневная и парадно-выходная форма у британских разведчиков? Сообщение отредактировал AntiHistory: 15.02.2013 - 23:27 PM #8Отправлено 16.02.2013 - 00:15 AM Вообще удивительно, какой ерундой занимались немцы. У них даже были специальные флажки на машину, в зависимости от рода службы и чина владельца авто. В какой-то статье о петлицах или кантиках я читал что было два разных желтых цвета - цитрон-гельб и гольд-гельб, делать им что ли было нечего. #9Отправлено 16.02.2013 - 00:24 AM Г-н Джим, Вы совершенно не учитываете, что Штирлиц, являясь советским разведчиком, отличался особым умом, сообразительностью и повышенной элегантностью. Как известно, черный цвет стройнит человека и делает его привлекательнее, что, в свою очередь, давало Штирлицу возможность легко находить общий язык с дамами и начальством. К тому же в марте 1945 года немцы вряд ли уж с такой дотошностью соблюдали форму одежды. Носили, небось, кто, что горазд. Короче, я ставлю на черное. Сообщение отредактировал kurnavin49: 16.02.2013 - 00:26 AM #10Отправлено 16.02.2013 - 01:08 AM Это не такая уж мелочь. Получается что ВСЕ советские фильмы о войне содержали существенную историческую неточность. Ведь никому не придет в голову изображать советских военнослужащих в 41-42 гг в погонах, а в 43-45 гг. в петлицах. Не думаю, чтобы советские историки не знали, какую форму носили эсэсовцы. Просто черная форма подчеркивает их нехорошую сущность. #11Отправлено 16.02.2013 - 02:48 AM А Вы что же, не смотрели голливудские фильмы о русских? А русский космонавт в ушанке на космической станции? #12Отправлено 16.02.2013 - 11:23 AM Голливуд никогда и не гонялся за достоверностью. А в конце каждого советского фильма, всегда был перечислен чуть ли не десяток консультантов. #13Отправлено 16.02.2013 - 12:20 PM Не знаю как сейчас, но для немцев 19-20 вв. мундир был святыней. Г.Белль в одном из рассказов описывает что, в 45 г.группу немецких пленных перевели из лагеря где ношения знаков различия запрещалось в другой лагерь, где такое ношение разрешалось. Тут же бОльшая часть заключенных стала пришивать погоны, лычки, шевроны, вешать медали и даже выменивать у других пленных знаки, которые им не пологались. #14Отправлено 16.02.2013 - 12:23 PM Точно. Поэтому 23 февраля 1945 года Штирлиц смог спокойно прогуляться по Беркаерштрассе в будёновке и этому никто не удивился. #15Отправлено 16.02.2013 - 19:28 PM Как будто Вы не знаете, что делал Штирлиц 23 февраля! #16Отправлено 16.02.2013 - 20:12 PM Ну вот мы и разобрались с цветом мундира Штирлица. Возможно и СС выбирал свой цвет из этих соображений. Сообщение отредактировал AntiHistory: 16.02.2013 - 20:16 PM #17Отправлено 17.02.2013 - 12:44 PM
Черный СС-ский мундир был специально разработан по историческим мотивам. В прусской армии была элитная кавалерийская часть "гусары смерти", я думаю она существовала еще при фридрихе. Никакого отношения к полиции эти кавалеристы не имели. Гусары носили изображение "мертвой головы" на головном уборе. С тех пор "череп и кости" были популярны в прусской армии и означали они "верность до гроба" или что-то в этом роде. Цвет прусских мундиров был черный, а флаг Пруссии черно-белым. Отсюда и символика черного мундира фашистов. Один погон - это тоже воспоминание о 18 веке, когда погон был не знаком различия, а лямкой, придерживающей перевязь. У солдат было две перевязи, а у офицеров только одна. #18Отправлено 17.02.2013 - 20:58 PM
 
  Будьте добры чтобы не быть голословным дать ссылку на работу какого либо художника тех лет, их ведь в Германии всегда было много, но так чтобы чёрные мундиров пруссаков однозначно присутствовали, а то ведь не лишено оснований и то, что в ожидании похода на Восток чёрный цвет был выбран Гитлером по цвету одежд наших монахов. Пруссия с/х регион Германии, допускаю, что свастику они могли привнести как символ крестьянина хлебороба - колосья хлебов, результат его труда, а вот про мёртвую голову и чёрные одежды мне хотелось бы поточнее. Извините, сразу забыл попросить уточнений по цвету мундиров фашистов. Это Вы уже про Италию? Сообщение отредактировал AntiHistory: 17.02.2013 - 21:27 PM #19Отправлено 17.02.2013 - 23:10 PM
Какой Вы недоверчивый
Эмблема "череп и кости" использовалась и в русской армии, например в "батальонах смерти" Временного правительста, и в некоторых отборных белогвардейских частях. Сообщение отредактировал Ученый: 17.02.2013 - 23:18 PM #20Отправлено 29.05.2013 - 15:04 PM Герд фон Рунштедт в бытность свою генералом Рейхсвера носил, как и положено, генеральские петлицы. Получив же из рук фюрера фельдмаршальский жезл, решил, что парадные петлицы пехотного офицера ему больше к лицу. Возможно тут было подражательство фон Гинденбургу, который тоже носил петлицы офицерского типа одновременно с фельдмаршальскими жезлами на погонах и ещё одним в руке.
К 1944 году на плечах солдат и унтер-офицеров Вермахта можно было встретить большое разнообразие типов и исполнений погон. Буквально в пределах одной роты они могли быть пятиугольными (рейхсверовского образца) и "круглыми", тёмно-зелёными и из сукна всевозможных оттенков фельдграу, с выпушкой и без. Кроме того, никакого официального постановления о введении "полевых" погон не было. Как не было и единообразия в их ношении. Некоторые военные в 1942 году ещё носили на кителе серебряные шнуры за меткую стрельбу, хотя их отменили в 1941 году. Носили мундиры с разным количеством пуговиц и различным оформлением воротников галунами( по низу и сверху) т.е была полная "демократия" в ношении формы.
Адмирал Г.Лютьенс никогда не пользовался нацистским приветствием и отказался сменить свой старый имперский кортик на кортик со свастикой. При таком разнообразии и допустимости, можно сделать предположение, что в центральной конторе РСХА служащие могли носить чёрную форму. Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |