Допустим некая часть грузинов или протокартвелов (живших где-то на севере Палестины) добралась до территории Страны Басков став аквитанами, васконами и тп которые впоследствии станут басками. Тысячи километров отделяют эти земли. Должны же на каком-либо из возможных путей быть следы этого переселения. Какие-то артефакты картвелообразные, народы, похожие на басков или на грузин хотя бы вымершие. Они же не могли целенаправленно двигаться в такой-то район чтобы там осесть, они шли в поисках воли и лучшей доли. Насколько я понимаю ни иберы, ни этрусски, ни сарды, лигуры, пеласги и др. народы в принципе не похожи на басков. Даже если морем приплыли (что очень маловероятно ведь грузины никогда особо мореходством не славились вроде как, по крайней мере чтобы плавать на какие-то крупные расстояния, которые даже эллины не сразу освоили) все равно не могли же они через все средиземное море, перемахнув Геркулесовы Столбы и обогнув пиринейский полуостров высадиться в Бискайском заливе и там осесть. Если представить что протокартвельское суденышко из северного Ливана или Малой Азии вынесло к берегам нынешней Каталонии или еще где-то и они там основали свои поселения, а потом стали мигрировать, то должны же такие протокартвельские поселения найтись в тех местах.
Если допустить, что наоборот, протокартвелы зародились на пиринейском полуострове, а потом часть их пришла на восток, то собственно картинка получается тоже довольно маловероятная.
Однако некоторые параллели у басков(и корсиканцев) и грузин все же находят. То ли случайные совпадения, то ли некие мигранты (строители дольменов?), принесли некоторые обычаи (вроде многоголосого пения) и некоторые слова, которые восприняли местные племена.
Сообщение отредактировал Castle: 12.08.2016 - 22:09 PM
Почему позапрошлых веков? Самого настоящего прошлого века теории. (Если кто в возрасте, помнит наверно статью в "Технике-молодежи" - http://www.neizvestn...r/201706.html).В Грузии эта тема очень популярна, достаточно в гугле набрать "грузины и баски". Насколько это все корректно, уж не мне судить.
Ниже привожу две статьи грузинского писателя Александра Кикнадзе (автора дилогии «Королевская примула» и «Брод через Арагоа»), напечатанные ещё в 1975-76 гг. в журнале "Техника - Молодежи", посвященные вопросу баскско-грузинского родства.
Писатель пишет... Ну-ну. Вы бы ещё сантехника спросили.)))
В интернете пишут, что после этой статьи эту тему якобы разрабатывали и вполне серьезные грузинские ученые, правда, видимо без каких либо конкретных результатов. Похоже, что параллелей между грузинским и баскским языками так и не нащупали, а вот манера пения - схожа. М.б. горы как то способствуют многоголосому пению7
В интернете пишут, что после этой статьи эту тему якобы разрабатывали и вполне серьезные грузинские ученые, правда, видимо без каких либо конкретных результатов. Похоже, что параллелей между грузинским и баскским языками так и не нащупали, а вот манера пения - схожа. М.б. горы как то способствуют многоголосому пению7
Помимо пения многих вводит в смущение схожесть Иверии с Иберией.
Насколько я помню, тождественная история приключилась Албанией. Тоже Кавказ и тоже Средиземноморье. Только полуостров несколько восточнее.
Помимо пения многих вводит в смущение схожесть Иверии с Иберией.
Насколько я помню, тождественная история приключилась Албанией. Тоже Кавказ и тоже Средиземноморье. Только полуостров несколько восточнее.
Поищите этимологии этих топонимов, поломайте голову...
Простите, не буду. Есть кому ломать голову и без меня. Относительно Албании узнал недавно, относительно Иверии-Иберии узнал еще в 70-х.
Думаю, что достоверно причину совпадений не узнает никто. Строгих фактов по вопросу миграции племен и народов нет ни у кого. Но недопустимого я тоже не нахожу.
Когда то прочитал у Хейердала гипотезу, что заселение Америки протоиндейцами произошло из Юго-Восточной Азии по западному побережью Тихого Океана. Этот вывод он сделал на основании схожести антропологических признаков южноамериканских индейцев и племен островов Индонезии и Филлипин. Кажется, главным Хейердал считал тождественное строение волос у азиатов и индейцев.
Если представить себе путь, который пришлось пройти азиатским переселенцам от берегов Борнео до побережья Перу, то расстояние от берегов Колхиды до Пиринеев можно посчитать вечерней прогулкой.
В интернете пишут, что после этой статьи эту тему якобы разрабатывали и вполне серьезные грузинские ученые, правда, видимо без каких либо конкретных результатов. Похоже, что параллелей между грузинским и баскским языками так и не нащупали, а вот манера пения - схожа. М.б. горы как то способствуют многоголосому пению7
Помимо пения многих вводит в смущение схожесть Иверии с Иберией.
Насколько я помню, тождественная история приключилась Албанией. Тоже Кавказ и тоже Средиземноморье. Только полуостров несколько восточнее.
ну так можно и до эрусков которые "это руские" дойти
Когда то прочитал у Хейердала гипотезу
То есть, учёных о происхождении индейцев не читаем, а вот какого-то сумасшедшего путешественника Хейердала - да?
Ай да научный подход, мде...
недавно была новость, что раскопки не подтверждают существование достаточного кол-ва корма в берингии в период после которого уже датированы первые находки в сев.америке людей.
исходя из этого, эту и эксимосские версии рассматривают как приоритетные для ""первой волны миграции в америку, а через берингию предполагают второй, более поздней волной.
То есть, учёных о происхождении индейцев не читаем, а вот какого-то сумасшедшего путешественника Хейердала - да?
Ай да научный подход, мде...
Стыд и срам! Ученых не читал, а Хейердала читал. Потому что в обычной городской, а то и сельской библиотеке ученых монографий на тему происхождения американских индейцев не найти, а книги Хейердала иногда встречаются
Норвежский ученый старался не закисать в догмах, а искал иногда нетривиальные объяснения. К тому же он был большим романтиком во всех смыслах. А вот сумасшедшим никогда не был.
Если следовать рекомендации Козьмы Пруткова, то нужно согласиться, что версия некой связи Иберии с Иверией может быть подвергнута сомнению, но никак не отрицанию.
Ибо!!! восточные славяне до сих пор не могут определить место своего рождения, не могут понять откуда есть пошла "руська земля" и кто такие эти "русь", не могут разобраться в вопросах развития русского, украинского и белорусского языков (кто из них кого родил).
Многое еще не могут восточные славяне!
Так чего же нам хотеть от басков и картвелов?!
А про индейцев с меланезийцами и вообще не стоит заикаться!
Сообщение отредактировал K-49: 14.08.2016 - 18:26 PM
Допустим некая часть грузинов или протокартвелов (живших где-то на севере Палестины) добралась до территории Страны Басков став аквитанами, васконами и тп которые впоследствии станут басками. Тысячи километров отделяют эти земли. Должны же на каком-либо из возможных путей быть следы этого переселения. Какие-то артефакты картвелообразные, народы, похожие на басков или на грузин хотя бы вымершие. Они же не могли целенаправленно двигаться в такой-то район чтобы там осесть, они шли в поисках воли и лучшей доли. Насколько я понимаю ни иберы, ни этрусски, ни сарды, лигуры, пеласги и др. народы в принципе не похожи на басков. Даже если морем приплыли (что очень маловероятно ведь грузины никогда особо мореходством не славились вроде как, по крайней мере чтобы плавать на какие-то крупные расстояния, которые даже эллины не сразу освоили) все равно не могли же они через все средиземное море, перемахнув Геркулесовы Столбы и обогнув пиринейский полуостров высадиться в Бискайском заливе и там осесть. Если представить что протокартвельское суденышко из северного Ливана или Малой Азии вынесло к берегам нынешней Каталонии или еще где-то и они там основали свои поселения, а потом стали мигрировать, то должны же такие протокартвельские поселения найтись в тех местах.
Если допустить, что наоборот, протокартвелы зародились на пиринейском полуострове, а потом часть их пришла на восток, то собственно картинка получается тоже довольно маловероятная.
"Гаплогруппы G2a и I2a на юге Франции, 5000 лет назад Были проанализированы 22 мужских гаплотипа из древнего местного некрополя, выявили три полных и остальные неполные гаплотипы. Из них два гаплотипа относились к гаплогруппе I2a1, и двадцать – к гаплогруппе G2a
Они тоже почти исчезли из Европы в следующие несколько веков. Те, что добежали до Кавказа, перешли уже в следующий субклад. На юге Франции были G2a-P15, до Кавказа дошли их дочерние ветви, в основном G2a1c2a-P303, и сейчас там живут, до двух третей и трех четвертей среди абхазов, черкесов, шапсугов, осетин – как дигорцев, так и иронцев.
2800-2500 гг. до н.э. - вторжение "арбинов" (культура колоколовидных кубков) в ЕвропуПрактически все гаплогруппы-рода из Европы пропали. ДНК-археология видит резкую смену населения Европы в III тыс. до н. э. Это же видит ДНК-генеалогия, по данным которой нынешнее население Европы «обнуляется» примерно 4500 лет назад, и проходит, как говорят генетики, «бутылочное горлышко популяции». Исчезла гаплогруппа G2a, самая распространенная в «Старой Европе», и где ни копали ДНК-археологи, она везде проявлялась до 5000 лет назад. Потом она вдруг из Европы исчезла и объявилась в Месопотамии, на Кавказе,"
Клёсов.
Сообщение отредактировал eshev.sergey: 25.09.2016 - 16:21 PM
Объясните мне, темному, чем гаплогруппы при определении родства лучше любых других групп генов? С чего это вдруг русские стали родней киргизов, а якуты - финнов?
Объясните мне, темному, чем гаплогруппы при определении родства лучше любых других групп генов? С чего это вдруг русские стали родней киргизов, а якуты - финнов?
в Средней Азии распространена гаплогруппа R1a1, среди киргизов она достигает 63%, в меньшем проценте она характерна для таджиков и афганцев, у этих этносов R1a1 достигает до 30-60% в зависимости от селения (для Центральной Азии, Ближнего Востока и Южной Азии характерны субклады, дочерние от R1a1-Z93, отделившийся от субклада R1a1-Z283, характерного для русских и славян около 6 500 лет назад).
Абсолютное большинство носителей гаплогруппы R1a1 принадлежат к линии R1a1a1 (R1a-M417), которая делится следующим образом:
1) R1a-L664 является северо-западно европейской гаплогруппой; найдена только в Западной Германии, Нидерландах и на Британских островах.
2) R1a-Z645 составляет корневую гаплогруппу для субкладов Z283 и Z93; распространена от Центральной Европы до Урала, Сибири и Южной Азии.
3) R1a-Z283 является основной гаплогруппой в Центральной, Северной и Восточной Европе.
4) R1a-Z284 представляет собой скандинавскую гаплогруппу с эпицентром в Норвегии. Находится также в местах колонизированных норвежскими викингами, также в некоторых частях Шотландии, Англии и Ирландии вероятно еще до экспансии викингов. Также несколько дополнительных субкладов были определены в результате исследований, в том числе L448, L176.1, Z287/Z288, Z66 но о них мало что известно на данный момент. 5) R1a-M458, прежде всего славянская гаплогруппа с максимальной частотой в Польше, Чехии, Словакии, но также довольно распространен в Юго-Восточной Украине и на Северо-Западе России. Субклад R1a1-L260, очевидно, западно-славянский, с максимальной частотой в южной Польше, Чехии и Словакии, но встречается в более низких частотах в Восточной Германии, Восточной Австрии, Словении, России и Венгрии. 6) R1a-Z280 в первую очередь балто-славянский маркер, найденный по всей Центральной и Восточной Европе (за исключением Балкан), на западной границе с юго-запада Германии и в северо-восточной Италии. При этом максимальной частоты достигает в восточной Европе в западной части центральной и южной России. Он может быть разделен на множество кластеров-субкладов: восточнославянские, балтииские, поморские, польский, карпатский, восточно-альпийский, чехословацкие, и так далее. Его субклад R1a-L365 является Поморским кластером.
7) R1a-Z93 (он же Z94 и Z95) есть одна из самых распространенных азиатских гаплогрупп под маркером R1a. Типичен для Центральной Азии, Урала, Сибири, Южной Азии и Юго-Западной Азии (в том числе среди ашкеназских евреев). R1a-Z93 может являтся маркером исторических народов, таких как индо-арийцы, персы, мидяне, Митанни, тюрки и татары, и проникнут вплоть до генофонда арабов и евреев. Его субклад R1a-M434 составляет небольшой процент населения Пакистана. Следы были также найдены в Омане.
8) R1a-L657 предположительно возник, как один из маркеров арийских миграций т.к. сегодня он наиболее типичен для Индии, куда мигрировали индо-арии и некоторых арабских стран (возможно это потомки митаннийских ариев). Хотя он также обнаружен и в Казахстане среди тюркоязычного населения. 9) R1a-Z2123 вероятно связан с миграциями тюрков, т.к. именно этот генетический маркер обнаружен в высокой частоте у тюркоязычных народов - башкир, карачаевцев и балкарцев. Помимо тюрков данный маркер встречается в южной Азии. 10) R1a-CTS6 является еврейским субкладом, т.к. именно этот снип характерен для левитов и ашкеназских евреев.
