Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 289

#221 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1757
Сенатор

Отправлено 25.11.2021 - 13:22 PM

Отчего такая прыть у государства, только-только проигравшего немаленькую войну с маленькой Японией?

Под Николаем трон шатался и он  хотел поправить свою репутацию и положение какой-нибудь блестящей военной победой. В результате и побед не было, и положение царя ухудшалось все больше и больше.


  • 0

#222 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 25.11.2021 - 13:54 PM

Получается, что самодержавная власть в России в таком важнейшем вопросе, как война и мир, была вовсе не самодержавной, что Ники вертели, как марионеткой, зловредные России силы.

 

Власть-то предотвратить развязывание войны в руках Николая была (и поэтому ответственность, конечно, на нём лежит), но в силу его личных свойств (слабоволия) он не предпринял должных мер.

 

Да и то, никакой диктатор не может иметь войну или мир просто по своему желанию.

НЕ Россия объявила войну Германии и Австро-Венгрии, а Германия и АВИ объявили войну РИ. Ну и что  оставалось делать российскому императору?

 

 

когда тот в ответ на наглую позицию сербского правительства

Не надо валить с больной головы на здоровую.

Даже союзник АВИ германский император считал позицию сербского правительства не наглой, а наоборот, "капитулянтской":

28 июля Вильгельм II, ознакомившись с ответом Сербии на австрийский ультиматум, написал германскому статс-секретарю иностранных дел Готлибу Ягову«Я убеждён, что в общем желание Дунайской монархии удовлетворено. Небольшие оговорки, которые делает Сербия, можно уладить мирными переговорами. Ответ заявляет о капитуляции на самых унизительных условиях, и в результате отпадает всякое основание для войны»


  • 0

#223 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4473 сообщений
666
Патрон

Отправлено 25.11.2021 - 16:15 PM

В целом, вопрос о Боснии и Герцеговине интересовал англичан и французов гораздо меньше, чем статус Босфора и Дарданелл.

Хитрец Извольский - нашел дураков-австрийцев. Разве это равноценный обмен - Босния против проливов? Эти проливы всю русскую плешь проели! Сколько копий о них сломано. И непонятно, зачем эти проливы государству, у которого нечем торговать со странами Средиземноморья? Хотя проход торговых судов вроде бы никто не ограничивал. Другое дело, проход военных судов. Он тоже разрешался, но не свободно. Зачем России военный флот в Средиземном море? Чтобы конкурировать с флотами Франции и Британии? А это зачем? Есть российская база на Черном море, Севастополь, основная цель которой охрана российского черноморского побережья. А Босфор и Дарданеллы зачем? Отсель грозить мы будем кому? Суэцкому каналу? Европейским торговым путям?

Я не берусь обсуждать нахрапистость АВИ, на кой ляд понадобилась ей Босния? Но если сравнивать намерения АВИ и РИ, то получается, что австрияки хотели срезать у старушки ОИ сумочку, а русичи вознамерились ломануть турецкий банк.


  • 0

#224 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1757
Сенатор

Отправлено 25.11.2021 - 16:22 PM

Хотя проход торговых судов вроде бы никто не ограничивал

В этом конкретном случая речь шла о проходе военных судов.


Чтобы конкурировать с флотами Франции и Британии?

Я думаю речь шла о гегемонии над Турцией и другими черноморскими государствами, тут Россия могла потягаться в силе военного флота.


  • 0

#225 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1757
Сенатор

Отправлено 25.11.2021 - 16:29 PM

А Босфор и Дарданеллы зачем?

Чтобы крест водрузить на св.Софии (временно занятую под мечеть). Его же привезти нужно - крест, вот для это и проливы.


Почему России так нужны были проливы? Помимо очевидного усиления в Средиземноморье, явно существовала и куда более масштабная цель. Шла поистине титаническая борьба между Британией и Россией за Индию. Сейчас в это трудно поверить, и, кстати, прилагаются огромные пропагандистские усилия, чтобы русские забыли об этой великой странице своей истории.

Борьбу за Индию прочно ассоциируют с карикатурным «походом Платова». Но на Западе прекрасно знают о том, как обстояли дела на самом деле, и какой психоз в духе «русские идут» царил в Англии, когда Россия шаг за шагом продвигалась к сокровищнице Британской империи.

Захват проливов создавал предпосылки для следующего броска: к Суэцкому каналу. Закрыв его на замок, Россия подрывала бы возможности британцев удерживать свои огромные азиатские владения.

О том, насколько серьезно в Лондоне рассматривали этот сценарий, свидетельствует следующий факт. Как только началась русско-турецкая война 1877 года, Лондон направил Петербургу ноту, в которой говорилось, что Британия не может допустить блокады Россией Суэцкого канала, оккупации Египта даже на период военных действий, захвата Константинополя, а также изменения статуса проливов. 

 

 

Геополитика Первой мировой: зачем России проливы? (topwar.ru)


  • 0

#226 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2231 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 25.11.2021 - 16:30 PM

Я не берусь обсуждать нахрапистость АВИ, на кой ляд понадобилась ей Босния?

В Боснии славяне живут. Если их получит АВИ, то это удар по панславистским амбициям РИ. :ph34r:
 


  • 0

#227 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1757
Сенатор

Отправлено 25.11.2021 - 16:33 PM

Какие пассионарные люди были до революции, думали об Индии, о Суэцком канале. Скоро умрет последний человек, мечтавший о броске к Индийскому океану. Что же тогда будет с Россией?


Европейским торговым путям?

В общем ты прав,  российский военный флот был слабоват для завоевания Индии, а коммерческий флот еще слабей.


  • 0

#228 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1757
Сенатор

Отправлено 25.11.2021 - 16:41 PM

 

Я не берусь обсуждать нахрапистость АВИ, на кой ляд понадобилась ей Босния?

В Боснии славяне живут. Если их получит АВИ, то это удар по панславистским амбициям РИ. :ph34r:
 

 

Скорее по амбициям Сербии. Между Сербией и Болгарией шла борьба за то, кто возглавит объединенное южно-славянское государство. Россия поддерживала Сербию, которая после переворота 1903 г. проводила пророссийскую политику.


  • 0

#229 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4473 сообщений
666
Патрон

Отправлено 25.11.2021 - 17:30 PM

В Боснии славяне живут.

 И что? В Сербии есть автономия Воеводина, где тоже живут много славян, которым ближе Венгрия и Австрия, чем Россия.


  • 0

#230 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2231 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 26.11.2021 - 16:23 PM

Скорее по амбициям Сербии.

В тех условиях это почти одно и то же.)
 


  • 0

#231 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1757
Сенатор

Отправлено 26.11.2021 - 17:21 PM

 

Скорее по амбициям Сербии.

В тех условиях это почти одно и то же.)
 

 

Не совсем, АВ не решилась бы напасть на Россию, а раздавить слабенькую Сербию, да еще при гарантированной военной помощи Германии это очень соблазнительно. 

 

Ирония судьбы заключалась в том, что Франц Иосиф был единственным европейским монархом, который не желал новой мировой войны, и тем не менее стал ее зачинщиком. 


  • 0

#232 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1757
Сенатор

Отправлено 26.11.2021 - 17:57 PM

Популярный германский лозунг времен ПМВ - Боже, покарай Англию! 

 

145734_900.jpg


149753_900.jpg


149253_900.jpg


  • 0

#233 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2329 сообщений
294
Душа форума

Отправлено 06.12.2021 - 22:44 PM

62477b62b57faa008b7e9035ea9df356.jpg

Французские солдаты атакуют немецкие позиции на Сомме,

1916 год.

 

 

 

4e1ebc11ab96e376351c9aa400364f58.jpg

Солдаты-мусульмане Российской Императорской Армии на ежедневной молитве.

Австрийский фронт, сентябрь 1914 г.


  • 0

#234 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1757
Сенатор

Отправлено 07.12.2021 - 01:19 AM

"Рождественское перемирие" 1914 г.

 

 

 

maxresdefault.jpg

 

 

bs-23-25-DW-Kultur-Wien-jpg.jpg

 

ZBZIV7n.jpg


  • 0

#235 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2329 сообщений
294
Душа форума

Отправлено 23.01.2022 - 07:04 AM

001-a9bd8b93efb02cc0bd7e55cc13a42d12.jpg

Мобилизация швейцарской армии, 4–5 августа 1914 года. Фото сделано в коммуне Тойфен, кантон Аппенцелль-Ауссерроден


  • 0

#236 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9718 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 14.02.2022 - 16:26 PM

Die Welt (Германия): знаменитая победа Германии была следствием череды ошибок и случайностей

https://inosmi.ru/20...-252993620.html


  • 0

#237 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 14.02.2022 - 18:46 PM

Die Welt (Германия): знаменитая победа Германии была следствием череды ошибок и случайностей

 

И так германская армия ошибалась три года подряд...


  • 0

#238 bin Leonid

bin Leonid

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 111 сообщений
24
Обычный

Отправлено 14.02.2022 - 20:48 PM

 

Так и в 1МВ на нас напала Германия.

нет, россия первой начала мобилизацию против австрии.

 

в 14 г. русские вторглись  в вост.пруссию, а в 41 Германия вторглась в СССР. Правда фашисты тоже оправдывались тем, что хотели предупредить советское нападение, которое якобы готовилось осенью 41 г., но это очень спорный вопрос кто к чему готовился.

 

Это уже после ВМВ решили что коль скоро Германия её начала, то для простоты понимания истории повесим на неё и ПМВ. Да и заодно переименуем Великую Войну в ПМВ, а ту что окончилась назовём ВМВ.
 
До этого момента было общее понимание, что в Великой Войне виноваты все более-менее поровну.

  • 0

#239 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1757
Сенатор

Отправлено 16.02.2022 - 13:26 PM

 

 

Так и в 1МВ на нас напала Германия.

нет, россия первой начала мобилизацию против австрии.

 

в 14 г. русские вторглись  в вост.пруссию, а в 41 Германия вторглась в СССР. Правда фашисты тоже оправдывались тем, что хотели предупредить советское нападение, которое якобы готовилось осенью 41 г., но это очень спорный вопрос кто к чему готовился.

 

Это уже после ВМВ решили что коль скоро Германия её начала, то для простоты понимания истории повесим на неё и ПМВ. Да и заодно переименуем Великую Войну в ПМВ, а ту что окончилась назовём ВМВ.
 
До этого момента было общее понимание, что в Великой Войне виноваты все более-менее поровну.

 

У Германии были самые лучшие мобилизационные возможности, особенно по сравнению с Россией. Из-за того, что Россия имела меньше жд, она могла доставить войска к границе позже чем Германия. Впрочем, учитывая что война шла много лет, особенного значения на практике это не имело. Другим преимуществом Германии были патриотизм и самоуверенность немецкого народа. Из-за блестящих побед на Австрией и Францией, а также под влиянием националистической пропаганды, немцы рвались на войну, будучи уверены в быстром и решительном успехе. Кайзер Вильгельм 2 был невоздержанным на язык. Без всякого согласования с министрами и дипломатами он время от времени делал эмоциональные воинственные заявления, пугавшие Европу.


  • 0

#240 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18711 сообщений
1757
Сенатор

Отправлено 16.02.2022 - 13:33 PM

Роль Британии в развязывании ПМВ

 

Политики и историки за столетие предложили множество объяснений, почему началась Первая Мировая. Некоторые обходились тем, что признавали её неминуемым фатальным злом, которое никто не мог предотвратить — Ллойд Джордж писал, что в войну «народы соскользнули», как в кипящий котёл, что-то подобное говорили Уинстон Черчилль, германский канцлер Теобальд фон Бетман-Гольвег и иные современники — словно всё случилось само собой. Другие (марксисты, прежде всего) винили во всём империализм и представляли войну как закономерный результат классовой борьбы. Третьи полагали, что война стала следствием милитаризма и гонки вооружений. Четвёртые — что виновна организация европейской дипломатии начала 20 века. Тезис о главной роли Германии в развязывании войны реанимировали лишь после Второй Мировой сами немцы на фоне комплекса вины из-за гитлеризма. Работа историка Фрица Фишера «Рывок к мировому господству» (1961) оказала в своё время большое влияние, но была раскритикована именно за германоцентризм.

 

Действительно, стремление Германии к мировому господству едва ли имело место и могло послужить причиной войны, а свою долю ответственности несли и сербы, и австрийцы, и русские. Довольно редко в числе виновников упоминают Великобританию (ведь, казалось бы, верные долгу британцы вступились за союзные Бельгию и Францию). Привычный взгляд на позицию англичан перед войной резко раскритиковал более двадцати лет назад профессор Гарварда, британский историк Нил Фергюсон, который в труде «Горечь войны» (1999) возложил вину за катастрофу мировых войн на свою страну. На его взгляд, именно ошибки английских политиков ввергли Европу в чудовищную бойню.

 

По мнению Фергюсона, ошибочным стал уже общий курс британской внешней политики начала 20 века — Лондон пытался сохранить хорошие отношения с Францией, Россией и США, которые могли угрожать английским интересам, даже в ущерб отношениям с менее опасными (как тогда казалось) государствами, и прежде всего с Германской империей. Недооценив немцев, британцы стали союзниками Франции и России в складывавшейся в Европе системе военно-политических блоков. Ещё одним фактором, который привёл Великобританию к войне, стала германофобия группы государственных деятелей, принимавших ключевые решения в 1914 году — министр иностранных дел Эдуард Грей (с 1905 г.), глава Адмиралтейства Уинстон Черчилль и другие, кто видел в Германии потенциального «континентального деспота»: они отвергали попытки немцев сблизиться и сотрудничать по колониальным и другим международным вопросам много лет.

 

Как и иные ведущие европейские державы, Германия готовилась к войне, однако не намеревалась начать её непосредственно летом 1914 года — глава Большого генерального штаба граф Хельмут фон Мольтке, генерал Вильгельм Гренер и другие высшие военные руководители вообще были в отпусках в июле. В результате июльского кризиса немцы всё-таки решились на большую войну, которой все давно опасались. Как считает Фергюсон, «чашу весов в пользу войны» склонило поведение Англии. Так как в Лондоне боролись между собой партия войны и партия невмешательства, это давало немцам надежду на нейтралитет Великобритании в случае начала боевых действий (тогда шанс Германии на победу сильно возрастал). Союзные отношения с Бельгией и Францией не накладывали на англичан жёстких обязательств, и они могли уклониться от прямого вмешательства хотя бы на время и не потерять лицо. Французам в Лондоне обещали поддержку, но немцам не говорили ничего определенного. Тем не менее встречи дипломатов и высказывания отдельных лиц в июле убедили Берлин, что британцы не хотят воевать на континенте. Чего стоит только беседа английского короля Георга V с немецким кронпринцем, в ходе которой монарх дал понять, что Англия хочет сохранить нейтралитет как можно дольше в случае войны, хотя и не сможет остаться безучастной к судьбе Франции.

 

Немцы интерпретировали позицию британцев так: если Германия быстро одержит верх в борьбе против французов, англичане просто не успеют ввязаться в войну и будут этому рады. И Берлин решился на мобилизацию (если бы англичане сразу заявили, что намерены воевать, вероятно, Германия бы не взялась за оружие). А затем началась череда взаимного объявления войны — Австрия и Сербия, Россия и Австрия, Германия и Россия, Германия и Франция и так далее. А когда немецкие войска нарушили нейтралитет Бельгии и вторглись в её пределы, британцы (неожиданно для немцев) всё-таки объявили войну Германии — 4 августа в 23:00. Партия невмешательства потерпела поражение. Так началась четырёхлетняя кровавая мясорубка.

 

Истоки Первой мировой войны, или Самая большая ошибка англичан (diletant.media)


  • 0





Темы с аналогичным тегами пмв, первая мировая, мировые войны, первая мировая война

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru