Бобровский

Ну тут вопрос вкуса, кому и кобыла невеста.

В поддержку Шутова. Несколько раз смотрел передачи по истории с участием Хлевнюка и Правдюка. Ругаться не хочется, но фамилии этих "историков" так и хочется срифмовать с известным словом.

Видимо поэтому, бежавшие с каторги революционеры, больше шести месяцев не были на свободе. Розыск в Российской империи был поставлен на должную высоту.

 

Прежде чем судить о своем собственном государстве и наших правителях

Вам на эту тему уже ответил Гундир. Любой из пользователей форума вправе обсуждать любое историческое явление, а также любого исторического деятеля.

Напоминаю вам, что именно вы применили, как обязательную для повсеместного использования, давнюю характеристику давнего соратника Сталина, Молотова.

 

На что я ответил вам, используя несколько примеров, что никакой "железной" логикой, никаким исключительным даром предвидения ИВС не обладал. Наоборот. он совершил за время своего правления множество системных ошибок, которые затем, после смерти ИВС, способствовали распаду первого в мире социалистического государства.

 

Вы продолжаете упорствовать, подсовывая в беседу новые нелогичные штампы.

 

Например, Советский Союз на сегодня не является вашим или моим государством. Этого государства нет. Оно официально прекратило свое существование в декабре 1991 года.

Во-вторых, ИВС не может считаться моим правителем, да и вашим тоже. У меня, да и вас, сегодня один правитель - В.В.Путин. Вот его прошу любить и жаловать, если есть тому охота. А жаловать ИВС и тем более любить мне нет никакой охоты.

 

Если Сталин, силовым порядком образовывая колхозы в начале 30-х годов, преследовал только цель временную, а именно, ликвидировать недостаток товарного зерна, чтобы провести индустриализацию, то в долгосрочном плане ему не удалось создать из разрозненной массы худых единоличников нечто качественно новое и эффективное.

 

Вы своими брянскими миллионами не хвастайте! Мне были известны миллионеры крымские и херсонские, которым ваш брянский даже в подметки не годился.

 

Наличие миллионов на счетах Агропромбанка СССР не давало право этим коллективным хозяйствам по своему усмотрению свободно расходовать эти средства. Всегда государство следило и регулировало расходование.

Более того, не могу подтвердить точно (надо копаться в нете), но по истечении 10-летнего срока неиспользованные средства колхозов списывались государством в свою пользу. Кроме того, образование высоких доходов было обусловлено ножницами цен на закупку энергии, топлива, удобрений, химикатов, техники и кредитов, а также сельхозпродукции реализуемой хозяйствами по плану и вне плана.

 

Стоило измениться условиям распределения ресурсов, как хозяйства-миллионеры стали стремительно беднеть.

 

То есть сталинский ребеночек в колхозном армячишке с самого начала был дохленьким и не смог существовать в конкурентной рыночной среде.

 

Значит на Западе все белые, пушистые и  даже с крыльями.  А у нас были одни недоумки. Ваши оценки прошлого легковесны и не стоят обсуждения. 

Законный вопрос - армия какой страны смогла выдержать удар гитлеровских войск. Англичан на острове лучше не упоминайте. В Африке, когда не было никакой внезапности Роммель гонял англичан как сопливых пацанов. И это при том, что у англичан было и войск и техники вдвое больше. Их успехи начались лишь после того, как английский флот перекрыл снабжение войск Роммеля.

Вы так обгаживаете ИВС и нашу армию, как будто война закончилась в декабре 1941-го парадом германских войск на Красной площади. И колхозы были не нужны, вместе с индустриализацией. Мужик должен был индивидуально богатеть и никакой немец ему не грозил.  

Ученый написал:

Это говорит о том, что руководители партии были людьми некультурными, аморальными и плохими управленцами. Подчиненный берет пример с начальника, руководитель всегда может изменить то, что "сидит в голове" у подчиненного. 

 

В наше время Россия стала одним из крупнейших в мире экспортеров зерна. И что же, разве для это понадобилась новая коллективизация? Разве кто-то умирает от голода? Просто вложили средства в аграрный сектор, организовали производство, наладили торговлю. Большевики могли культурно перестроить хозяйство, но не захотели. Миссией большевиков было возрождение российской государственности и военной мощи, преодоление межклассовых и межнациональных противоречий. Никто их не просил устраивать бойни и массовые депортации - это уже не политика, а преступления.

 

Хорошие управленцы были при царе. В 1915-м году немцы подошли к Риге и премьер министр доложил царю, что есть мысль эвакуировать на Урал стратегический объект - Рижский вагоно-балтийский завод. Царь дал сроку неделю, сказал вызвать господ инженеров и посчитать сколько понадобится времени, чтобы завод восстановил тот объем, который имеет сейчас. Посчитали инженеры и сказали - восстановится только через пять лет. Завод трогать не стали. В 1941-м  негодные и неграмотные управленцы вывезли на Урал 1500 больших заводов, а всего эвакуировали 36 тысяч предприятий. Через два- три месяца они начали давать продукцию, а потом и превзошли довоенные показатели.

В тридцатых у нас не было той техники, которая есть сейчас. Не было и таких сортов зерновых. Вы не пробовали заиметь Бентли при ваших финансовых возможностях?

И еще. Бесполезно читать уголовные дела конца тридцатых. Там есть основания, по которым выносился приговор. И нет того, что послужило толчком для уголовного преследования. Те дела давно сгорели. Дела оперативной разработки в уголовные материалы не приобщаются, а там много чего интересного было.         

В 1944-м папа с первой группой дипломатов начал свою работу в Министерстве иностранных дел Украины. Мама в это время работала начальницей отдела по связи с населением в ЦК партии Ее никогда не было дома. Дежурная машина привозила ее в 2-3 часа ночи, а в 9 она уже уезжала.Однажды к маме на прием попали бывшие односельчане. Мама все, что могла, сделала для них. Но через несколько дней в ЦК пришел донос, в котором сообщалось: она, коммунист, скрыла от партии тот факт, что ее отец был раскулачен и выслан с семьей в Сибирь. Маму вызвали на партактив, где она рассказала, что из родной Тепловки уехала в 12 лет, чтобы окончить семилетку, а потом поступила в педтехникум. Отец же мамин, Денис Моисеевич, семь лет отслужил в Очакове пекарем при штабе полка, вернулся в село в 1919-м году. Наладив хозяйство стал работать в "Заготзерно" бухгалтером. Когда стали организовывать колхозы, он забрав кое-какие пожитки и корову, усадил жену и двоих детей на подводу и уехал из села. Хату с мебелью и все, что было на подворье оставил колхозу. Никто его не раскулачивал и уехал из села он добровольно. И мама тогда уже с ним не жила. Это все мама рассказала товарищам по партии. В те послевоенные годы (1947-й год) в партактиве почти все были фронтовики, они очень уважали мою маму. А непосредственный ее начальник после собрания застрелился, испугавшись, что принял на работу кулачку. От работы маму отстранили и отобрали партбилет. Ее тут же разбил паралич и отнялась речь. Папу тоже сняли с работы и исключили из партии. Его тоже с кровоизлиянием в брюшину отвезли в ту же больницу. После этого партактив послал в Тепловку комиссию. Разбирательство длилось почти два года. За это время врачи подняли моих родителей на ноги. Мамины слова подтвердились полностью Родителей восстановили в парии. Маму назначили начальником отдела кадров Министерства просвещения Украины, а папу инструктором в Киевский обком, но он почти сразу ушел работать завучем 77-й школы. Он так и не оправился от потрясения, тяжело болел и в 54-у года ушел из жизни.

Все это я переписал из статьи "Донос сломавший жизнь".  Вот вам характеристика того времени. Достаточно было бросить тень на уважаемого человека и тут же ее товарищи, фронтовики, кстати, выбросили ее и из партии и с должности. Заодно выбросили и мужа. Где здесь Иосиф Сталин и где кровавый Николай Ежов. Такое было время и из этого надо исходить при оценке репрессий. Я ранее уже писал, что Москва требовала от НКВД работу, а выполнять ее можно по разному. Никакие лимиты сверху не назначались, лимиты просили областные управления НКВД, а Москва их утверждала. И там, где секретарь обкома и начальник областного управления НКВД были ястребами, там и творились неправедные дела. Для примера - в Коми АССРбыло расстреляно 211 человек, из них политических 56, остальные уголовники. В Кабардино-Балкарии вообще 100 человек и больше они лимитов не просили. И над всеми и над ними тоже были все те же Сталин и Ежов.

 

Блохина защищать не нужно. Он лично в расстрелах участвовал. Видимо по душе было.

Слова присяга и приказ Вам знакомы? Тогда к чему всякие домыслы?! Он по должности - комендант АХО (административно-хозяйственный отдел) был, т.е. - "завхоз". Ему по должности больше заниматься приходилось своевременной чисткой ковров, уборкой мусора и пропускным режимом. Даже если участвовал лично в расстрелах, то это вовсе не значит, что ему это нравилось. Он такой же, как те, что требовали смерти подлым предателям и голосовали за такие резолюции, как строчившие доносы из меркантильных побуждений, как создававшие уголовные дела, как выносившие приговоры по таким делам. Он часть системы и ее продукт. Изменившаяся политическая конъюнктура не делает его "мясником", "душегубом" и "уродом". Он такая же жертва системы, поставившей его в положение палача. Только вот его колесо репрессий не сильно переехало.   

 

 

Правильно написано. В обязанности коменданта как раз входило приведение приговоров в исполнение. И захоронение трупов тоже на нем и на его команде лежало. И если человек попадал на эту должность, то отвертеться от расстрелов было невозможно. Но палач, или если помягче сказать исполнитель приговоров почему-то конченный негодяй. А вот оперативный работник получивший информацию на некоего гражданина и усиливший ее, следователь добившийся признания и сумевший сделать из мухи слона, прокурор или судья или состав тройки люди совсем другого сорта. Они ведь лично руки не марали и на палача смотрели с презрением. А сами очень уважаемые. Вот он негодяй, это он все сделал. И если у тех, мною перечисленных был выбор, то у исполнителя приговора его не было. Не было от слова совсем. Я лично знал человека, занимавшегося расстрелами до войны, в войну и после нее. И разговаривал с ним. Он рассказывал - вызвал начальник управления и сказал - мы вам доверяем это дело и точка. И он четко знал, откажешься, значит жалеешь врагов и быстро сведут в подвал самого. Умер он в конце девяностых, говорил, что расстрелы ему двадцать лет снились, очень неприятно было. У него было две дочери, одна жила вместе с ним, была незамужняя и работала недалеко от их квартиры. Пришла на обед, а он лежит на диване и говорит - я специально дожидался тебя, я сейчас умру и хочу с тобой попрощаться. Она - да что ты. Он - молчи. Я прошу у тебя прощения за все обиды, которые тебе причинил по жизни. Сложил руки на животе, произнес - Господи, прости мне все грехи, которые я совершил и прими мою душу. И умер. Мой друг, протоиерей сказал, что так умирают праведники. Вот тебе и на. И в качестве картинки из конца тридцатых. Совещание в управлении НКВД. Начальник управления говорит - мы должны арестовать и репрессировать столько-то троцкистов. Каждый отдел управления должен арестовать столько-то, райотделы на местах по два человека. У кого есть вопросы? Встает начальник одного из райотделов - товарищ начальник у меня вопрос. Мы в 1936-м переловили всех троцкистов и как быть. Начальник - сядьте, после совещания зайдете ко мне. У кого еще вопросы. Все поняли, что вопросов задавать не надо. Зашел он после совещания и начальник спросил - так вы всех троцкистов уже арестовали? Да. Нажал он кнопку звонка, заходит комендант. Арестуйте вот этого и в подвал его. И этому уже бывшему начальнику - ты будешь первым троцкистом, а второго мы без тебя найдем. Быстро состряпали дело и через несколько дней расстреляли. А потом расстреляли и этого ретивого начальника. С Хрущевских времен повелось, что списки на репрессии присылались из Москвы и вранье это живо до сих пор. На самом деле списки составлялись в областных управлениях и райотделах и высылались на утверждение в Москву. В Москве в лучшем случае могли вычеркнуть того или иного человека. И лимиты на новые репрессии тоже с мест подавались. Там, где секретарь обкома и начальник УНКВД были ястребами и творились беззакония. А потом и с ними самими разобрались.

 

А этот самый украинский... самая обыкновенная смесь русского, польского и половецкого говора. 

Еще один "лингвист" нарисовался.))) 

Ладно "смесь русского и польского", половецкий с какого бодуна? Где в базовой лексике тюркизмы?

Заодно поинтересуйтесь обилием тюркизмов в русском.

 

 

Либо брат русскому, либо холуй на Западе.

Научитесь вести себя по-братски, для начала.

Быть братом по крови еще не значит быть братом по духу.

 

Смесь этих языков не моя выдумка. Читал книгу, где приведены сотни наиболее употребительных украинских слов и почти треть слов из половецкого языка. А хохол мне никогда братом не был, это существо особого рода. Есть украинец, тот кто родился на Украине и это человек обыкновенный и есть хохол, который из-за выгоды родную мать задушит.

Во всех странах участвовавших во второй мировой жилось после войны тяжело. Америку я не беру, она поспела к шапочному разбору и хорошо на той войне нажилась. Есть отличный итальянский фильм "Дня любви" о жизни в итальянской деревне. Посмотрите, там играют Мастроянни и Марина Влади и вы увидите как тогда жили итальянцы и во что были одеты. Ах в колхозах было плохо. Можно подумать, что итальянским единоличникам жилось лучше.

В СССР впаяли бы ему 25 лет за это.

 

Никто ничего Черчиллю у нас бы не впаял. Как только освобождали какой-либо лагерь военнопленных, как туда приезжала фильтрационная комиссия. Выбравшихся из плена в индивидуальном порядке или небольшими группами отправляли в фильтрационный лагерь. В фильтрационную комиссию входили представители военных, СМЕРШа, НКВД и от партийных органов. Вызывали каждого по отдельности и опрашивали. Вопросы были такие - как вы попали в плен, кто вместе с вами попал в плен, кто хвастался в плену, что сдался добровольно. Кто был старшими барака, кто посылал на работы, кто был во внутрилагерной полиции, состоящей их военнопленных, кто доносил в комендатуру лагеря. Ну и соответственно, кто ругал советскую власть. И опрашивали каждого военнопленного по нескольку раз. В результате образовывалась группа отсева из провинившихся. И в зависимости от степени вины трибунал определял судьбу каждого. Те негодяи, которые попали в Воркуту и другие "прелестные" места, естественно, после отсидки помалкивали про свои подвиги в лагере у немцев. Посадили мол по ошибке. Не виноватая я, он сам пришел. Из рядовых в наши лагеря попало около 3% рядовых и сержантов и около 6% офицеров. А остальные прошли фильтрацию нормально. Но кроме этого были случаи, когда наши войска захватывали всю документацию лагерной администрации. И все негодяи были в соответствующих картотеках, немцы учет и порядок любили. 

Кроме этого немцы имели более 150 разведшкол и все они, в основном, подбирали кадры в лагерях военнопленных. А к 1943-му году наша разведка смогла в каждую разведшколу внедрить от одного до нескольких агентов НКВД и СМЕРШа. Естественно они знали обстановку в лагерях и кто чем дышит. 

В 1984-м году я разговаривал с родным братом моей тещи, который приехал ее проведать. Он рассказал, что летом 1942-го года, под Харьковом, попал в плен, причем в плену оказался весь их полк. Военнопленные из-за плохой кормежки умирали сотнями, у немцев это было поставлено на поток. Их было шестеро друзей и каждый день они обсуждали, что делать. Дошли до ручки, осталось только умереть. Однажды при очередном обсуждении один из них предложил вступить во власовскую армию, а когда пошлют на фронт перебежать к своим. Идея не понравилась, а через некоторое время поняли - смерть уже рядом и договорились не выдавать друг друг. Выкликали желающих помогать немцам каждое утро. И они шестеро вышли из строя. С каждым поговорили и перевели в другой лагерь. Переодели из лохмотьев, стали лучше кормить и пошло обучение. Потом отправили во власовскую часть. Часть эту бросили на фронт рядом с Крымом. Зашли они в большое село, а в трех километрах были уже наши войска и все говорили, что завтра русские начнут наступать. Присмотрелись они к хозяевам хаты, где квартировали, вроде хорошие люди. Увидели погреб на улице, перед домом, а второй был в сарае. Попросили деда, завтра, как только проснутся, то закрыть их в этом погребе и завалить дверцу разным хламом. Рано утром с нашей стороны послышалась стрельба и они сразу полезли в погреб. Дед их там завалил хламом и они сидели часа два. Наверху был бой, стрельба и взрывы гранат. А потом мусор с люка скинули и открыли. Сверху наши солдаты направили на них автоматы - кто такие, вылезайте. Отвели в отдел СМЕРШ, там каждого по пять раз допросили, а потом привели к начальнику отдела. Он сказал - то, что вы тут наговорили мы проверим и если соврали, то плохи ваши дела. А теперь отправляйтесь в хозяйственную часть и будете там работать до конца разбирательства. Работали они больше месяца, а потом их снова вызвали и этот же начальник сказал им - мы все проверили, вы нормальные, честные ребята. Хватит умника валять, вам дадут винтовки и идите воюйте. Провоевал он полтора года и никто его пленом не попрекал. Достойный попался тот начальник, мог и под расстрел подвести, а он не поленился и послал запрос через разведку и в том лагере узнали, как они себя вели. Естественно были и судебные ошибки, они всегда были и будут, но с основной массой пленных поступали вполне нормально.

Немцы брали все, что им понравилось и отправляли домой своим Гретхен. Моябабушка часто вспоминала. Наше село заняли немцы. На постое были пятеро молодых ребят, вели себя очень спокойно, видно было, что война им не нравилась. Часто сидели за столом и тихо переговаривались. Потом ушли. А следом стали появляться тыловики. Те заходили в хаты, все переворачивали вверх дном и забирали то, что их интересовало. И так волнами, одна за другой. Заходит пятый уже посетитель, шагнул к сундуку и начал в нем рыться. А к нам перед этим зашла соседка. Стоят они и смотрят на этого немца. Моя бабушка взяла и сказала  - и что он там ищет, там уже четверо побывало, там и первому брать нечего было. Немец повернулся, подошел и так дал ей в челюсть, что она затылком и всем телом ударилась в дверь и вылетела в сенцы. Встала, а немец еще раз так ударил, что она вылетела на крыльцо. Соседка тоже выскочила и побежала к себе. Снял немец с плеча винтовку, зарядил и наставил на бабушку, хотел убить. Но тут из соседкиной хаты вышел их унтер, заорал на него и ругая увел на середину деревни. Немцам на нас нечего обижаться, что начали, то и получили потом.  Вспоминал один немец,бывший в войну мальчишкой. Ехал в пригородном поезде, а там все охали, русские скоро придут и будет нам плохо. А в вагоне был солдат, видимо фронтовик. Послушал он все эти стенания и заорал - да за то, что мы натворили на оккупированных территориях нас надо всех в порошок стереть, а вы тут ноете.

Замечательные были песни, человеческие. Мир его праху. А автору спасибо.

Совершенно верно. Все это обязана делать войсковая разведка.

Значительная часть воинов КА не знала жестокостей войны по причине того, что были призваны недавно, или призваны из глубины страны, где не было немецких зверств. Значительная часть советских военнослужащих имела необходимый культурный и образовательный уровень сознания, которые не могли им позволить насилие над поверженной женщиной.

Вот именно старых воинов в РККА в 1945 г. было мало. А эти солдаты верили своим глазам, а не пропаганде. И видели, что немецкие солдаты практически не отличались от них самих.
А молодые солдаты были воспитаны на плакатах "Убей немца!" и диких виршах Эренбурга.
Образовательный уровень? В варварской стране образовательный уровень не значит ничего.
Знаете у А.Малахова на 1 канале ТВ сейчас слушают дело несовершеннолетней Д.Шурыгиной. Которая пьяной была изнасилована. Насильнику дали 8 лет, потом скостили до 3.
90% пользователей инета в РФ поддерживает насильника, считает, что Шурыгина сама виновата. Т.е. фактически считают, что пьяных вполне нормально насиловать.
Думаете в 45 году солдаты были более культурными. Они были уверены, что ВСЕ немцы были ОПЬЯНЕНЫ идеями Гитлера. И поэтому они САМИ в иноваты в своём изнасиловании.
Как был СССР варварской страной, такой и осталась её Россия. В ВОВ считалось героизмом когда пионеры стреляют в спину немецким солдатам. В начале ВОВ СССР официально заявил, что не будет подчиняться Международным конвенциям о ненападении на суда с эмблемой Красного креста.
Суд в Нюрнберге получился довольно куцым, выродившись в суд над проигравшими.

Что за бред. И что это за варварская страна. В этой варварской стране пожелание Маркса "Пролетарии всех стран соединяйтесь" приняли как уже состоявшийся факт. С двадцатых годов населению внушалось, что во всех странах все кто живет своим трудом наши братья. От этой пропаганды были случаи в начале войны, когда целые подразделения отказывались стрелять в "немецкого пролетария в фашистской форме". Потом, когда на этих "пролетариев" насмотрелись, начали их бить от всей души. Молодежь этой страны уже имела по семь классов образования. Я много разговаривал с людьми воевавшими в той войне. И все они говорили, что как только подошли к границам Германии был зачитан очень строгий приказ о наказании за всякого рода бесчинства. Ах немок насиловали! В любой армии мира, после такого, что натворили немцы к побежденным относились бы гораздо хуже, чем наши солдаты. Немки, кстати говоря, сами очень охотно раздвигали ноги, у них к этому отношение гораздо более либеральнее, чем у нас. Мой начальник в армии был в 1945-м командиром пехотной роты. Было ему тогда 20 лет. Проходили они через небольшой немецкий городок и ему захотелось пить. Забежал он в один дом, хотел попросить воды. Немка, примерно 27 лет, увидев его подбежала к кровати, задрала юбку и начала снимать трусы. Он плюнул, повернулся и побежал догонять роту. Немок так запугали геббельсовской пропагандой, что они сами ложились. Дядя мой, воевавший с 1941-го года также рассказывал, что немки сами предлагали фик-фик.
Как же надо не уважать свою страну, чтобы писать такие дикие вещи. Мы варвары. Да немцы нашему населению показали такую культуру, что много лет после войны наши бабки плевались. Ах Нюрнбергский трибунал был расправой над побежденными. А что этих главарей надо было в попу поцеловать за то, что они учинили. И посмотрите немецкую довоенную кинохронику, как их население визжало от восторга "Зиг хайль".