Ее не возможно втиснуть в интегрированную Европу как Румынию или Болгарию, слишком она большая, злая и непредсказуемая.
Не злее Европы, вторжением в 1941г и связанным с этим разорением, едва ли не была определена вся последующая история СССР. Это были ужасные потери в самых разных смыслах, естественно, включая и демографический. Блок фашистских государств Европы столько у нас натворил, что нельзя об этом забывать. Остается только гадать, какие "сюрпризы" готовит нам ближайшее будущее.
Ее не возможно втиснуть в интегрированную Европу как Румынию или Болгарию, слишком она большая, злая и непредсказуемая.
Не злее Европы, вторжением в 1941г и связанным с этим разорением, едва ли не была определена вся последующая история СССР. Это были ужасные потери в самых разных смыслах, естественно, включая и демографический. Блок фашистских государств Европы столько у нас натворил, что нельзя об этом забывать. Остается только гадать, какие "сюрпризы" готовит нам ближайшее будущее.
Требуется своему народу внушить, что он изолирован. Для чего - не знаю. Но это прямой путь к возобновлению Холодной войны. В её худших проявлениях.
Россия часто попадала в международную изоляцию - например во время Крымской войны, после революции. Тут дело даже не в злой воле российских правителей, а в огромных размерах России. Ее не возможно втиснуть в интегрированную Европу как Румынию или Болгарию, слишком она большая, злая и непредсказуемая.
Ко всему, он был не уверен в союзниках в случае такой войны - они и раньше его подводили и особенно австрийцы.
Это правильно, Меттерних боялся усиления России, и даже пытался заключить перемирие с Наполеонов 1813 г.
Наверное все таки Меттерних не боялся, а опасался, усиления России. Вроде бы синонимы, но дистанция между ними огромная.
Россию постоянно подводят ее экспансионистские устремления. Из за них она и попадает в изоляцию. Неча на зеркало пенять...
Вот, к примеру стремление сначала Москвы, затем РИ, и позже СССР, подмять под себя Прибалтику. Ну подмяли в конце концов, и что? Наступило счастье? Российские товары заполонили хотя бы Европу? Русский флот на Балтике стал весомым контраргументом против флотов Англии, Франции, а затем Германии?
Или "битва за Кавказ", затеянная еще Грозным, продолженная Петром, и законченная уже в середине 19-го века. К каким ощутимыми выгодам привела кавказская экспансия? Турок и персов потеснили? Ну потеснили, и опять что из этого?
Российские экспансионисты постоянно в ходе своих завоеваний, часто бессмысленных, включали в русский организм инородные тела в виде поволжских, кавказских, среднеазиатских и прибалтийских народов. Сумели эти включения русские переварить? Нет, не сумели.
Русские первопроходцы за столетие прошли огромное расстояние от Урала до Тихого океана. Прошли и застолбили за собой, и опять что? К чему привело такое громадное приобретение? К необъятной каторге, к естественной тюрьме для десятков тысяч и в последнее столетие для миллионов российских/советских граждан. Ломоносов пафосно заявил, что Сибирью будет прирастать российское государство, а оно привычно прирастает Москвой и Питером, а Сибирь и Дальний Восток так и остались экзотикой и глушью, за исключением нескольких центров русской цивилизации, отстоящих друг от друга на сотни километров.
Не думаю, что нужно в качестве успешного русского приобретения вспоминать Среднюю Азию. 120 лет владения ею, громадные вливания в азиатское развитие, закончились для русских пшиком.
И наконец на закуску, борьба за Черное море, за превращение его во внутреннее Русское море, закончилась для русских тем, что это море не только не стало внутренним, но и в течение века, с 1850-х по 1940-е годы, враги трижды вторгались на черноморские берега России.
Так что вы неправы. Именно злая воля российских правителей и приводит Россию в конечном итоге в изоляцию
Сообщение отредактировал Яго: 12.04.2020 - 12:44 PM
Я немного не о том говорил выше. Я говорил о том, что в России куда дует ветер власти - туда и несёт настроения пропаганды. Нужно сказать, что весь мир с нами - начинают уверять в этом, будь это хоть сто раз ложь. Есть запрос на то, чтобы убедить народ в том, что все победы были одержаны Россией в одиночку, и без чьей-либо помощи - пропаганда и это без зазрения совести начинает делать.
Может быть не так все страшно, до сих в Москве стоит памятник союзникам, пока не снесли.
Не пойму, что скрывается под словом "симпатия" в контексте заданной темы. Европейцы (из оккупированных стран) очень слабо принимали участие в войне на стороне Гитлера. Гораздо меньше, чем в армии Наполеона (куда они тоже не очень рвались попасть).
Это правильно. Вообще Наполеон не был такой одиозной фигурой, как главари 3 рейха. Поляки воевали на стороне Наполеона с большим энтузиазмом.
Под симпатиями я имею в виду сочувствие фашистской идеологии. Например нобелевский лауреат Гамсун выступал в поддержку Германии, хотя большинство населения Норвегии сочувствовало англичанам.
Какой момент воспринимался как метафора? Что Европа вся как один пришла в СССР с Гитлером? Не пришла.
Обозначенный в названии темы. Это уровень газетных заголовков и буквально никогда и никем не воспринимался, особенно в серьезной литературе. Здесь пожалуй существенней момент экономической и технической поддержки Гитлера Европой, а не просто количеством солдат из разных стран.
С таким же успехом можно говорить и о евреях и др. народах, трудившихся на Рейх в концлагерях. Они - тоже получается что пришли с Гитлером воевать против СССР...
Не воевали, а использовались немцами, усиливали их военный потенциал. Евреи работавшие в оборонной промышленности Германии, даже имели льготы, их депортировали только в 43 г.
Успокойтесь, это написано для Энди, а не для Вас
Какая разница, для кого? Мои реплики в этой теме, для всех ее читающих
Какие вы все серьезные, паны))
А теперь... Страна семимильными шагами идёт обратно в прошлое. Ну, или мне так представляется. В общем-то, время покажет. Но сейчас всё выглядит довольно уныло...
Я не очень понимаю современную внешнюю политику РФ, мне кажется это переход в сферу влияния Китая, но на 100 проц. не уверен.
Финляндия - это отдельная история. Она по факту воевала на стороне Германии. Но не менее очевидно и то, что в войне Финляндии против СССР гораздо больше виноват был сам СССР, чем Финляндия.
Финляндия и Румыния имела интерес в войне на стороне Германии - они отвоевывали утраченные территории. Так же и поляки помогали Наполеона ради восстановления независимости.
А у вас что - для разных пользователей разные точки зрения припасены? Забавно... А собственное ваше мнение - вы только для себя придерживаете? Блестяще...
Мое собственное мнение, что все хорошие и Россия и Европа и Америка, но с ним мало кто согласится)
Давнее заблуждение России - идея славянского единства.
Народу (и других ресурсов) положили за этот миф - очень много.
Толку - нет вообще.
Благодарности уж точно никакой.
Скорей наоборот.
Пора бы выучить этот урок.
Болгария откзалась воевать против нас в 1941 (хотя была сателлитом Гитлера), а сербы так и вообще своими действиями перенесли дату германского нападения на более поздний срок.
Сообщение отредактировал FGH123: 12.04.2020 - 14:49 PM
Болгария откзалась воевать против нас в 1941 (хотя была сателлитом Гитлера), а сербы так и вообще своими действиями перенесли дату германского нападения на более поздний срок.
Югославия и Болгария согласились принять русских беженцев из Крыма в 1920 г. Причем сербы русских встречали радушно, в то время как французы относились к белогвардейцам пренебрежительно, старались от них отделаться.
Россия часто попадала в международную изоляцию - например во время Крымской войны, после революции.
И что с того?
Не только Россия.
И другие страны бывало попадали в международную изоляцию.
Например, Франция после Великой французской революции оказалась одна против «всей Европы».
И «вся Европа», включая Россию(!) раз за разом отправлялась бить Францию. (Правда, получалось каждый раз наоборот - каждый раз «вся Европа», включая Россию, получала сдачи)
Всё это время Англия оставалась последовательным и непримиримым врагом Франции. В то время как РИ периодически, то воевала против Франции, то заключала мир и дружбу (и при Павле и при Александре).
И в 1812г. и испанские партизаны и англичане вели против Франции «второй фронт», и это вынуждало держать 400тысячную группировку на Пиренейском полуострове. А это между прочим в 3 раза больше, чем было у Наполеона под Бородино!
Так что не было никакой «всей Европы против одинокой России», а была война двух коалиций, в одной из которых была Россия.
Или к примеру Северная война.
«Вся Европа» в лице России, Польши-Литвы, Саксонии и Дании решила воспользоваться тем, что на шведском престоле оказался совсем юный 15-летний Карл XII и напали на Швецию. Юный король во главе шведов долго и упорно бил «всю Европу, включая Россию», отстаивая территориальную целостность владений шведской короны, но силы были слишком уж не равны.
Российские экспансионисты постоянно в ходе своих завоеваний, часто бессмысленных, включали в русский организм инородные тела в виде поволжских, кавказских, среднеазиатских и прибалтийских народов. Сумели эти включения русские переварить? Нет, не сумели.
А вот Иван Грозный присоединил Казань, Астрахань и Сибирь, как вы это оцениваете?
Не думаю, что нужно в качестве успешного русского приобретения вспоминать Среднюю Азию. 120 лет владения ею, громадные вливания в азиатское развитие, закончились для русских пшиком.
Почему пшиком, у нас все дворники, консьержки и строители из Средней Азии. вы очень умны, но не всегда объективны.
Ничего удивительного, ибо сначала Швеция напала на "Европу", во время Тридцатилетней войны и т.д.
Ни на какую «всю Европу» Швеция в ходе Тридцатилетней войны не нападала.
В Тридцатилетней войне участвовали две противоборствующие коалиции европейских стран. Швеция была лишь со временем подключилась к одной из них. Датчане и Саксонцы в той войне были союзниками Швеции, а не противниками. Россия в той войне формально не участвовала, однако во время её воевала против Польши в союзе со Швецией.
Уважаемый г-н Энди, Вы приведите конкретную цитату, вот мы и разберем, правильная она или нет. У нас пропаганда разная - есть официальные высказывания, придворные журналисты, просто журналисты, боты разные.
Вы совсем телевизор не смотрите? Вот на днях на НТВ в передаче Норкина была высказана мысль, что СССР воевал против всей Европы. На передаче Соловьёва ту же мысль тоже высказывали под всеобщее одобрение - дай Бог памяти, некто Куликов. Мол, Европа по жизни норовит захватить Россию, под разными соусами, но у ней это не получается. А тролль Шахназаров подмечает (если не ошибаюсь) - мол, если надо - повторят.
я вот не смотрю...
И у меня вопрос, зачем ВЫ в своей греции смотрите эту какашку?
Вам делать нечего?!
Если вам хочется погрузиться во что-то с родины, то зачем же политику смотреть?
Возьмите сериал 'домашний арест', благо он короткий.
Погрузитесь в наши реалии, с головой)
Ну и посмеётесь заодно, т. к. это сатира.
Ни на какую «всю Европу» Швеция в ходе Тридцатилетней войны не нападала. В Тридцатилетней войне участвовали две противоборствующие коалиции европейских стран. Швеция была лишь со временем подключилась к одной из них. Датчане и Саксонцы в той войне были союзниками Швеции, а не противниками. Россия в той войне формально не участвовала, однако во время её воевала против Польши в союзе со Швецией. Не надо с больной головы на здоровую.
Не знаю у кого она больная, может не стоит так "в штыки" все воспринимать. Священная Римская империя германской нации была в значительной мере "всей Европой", кроме того, шведы успели повоевать до этого и с Россией и пройтись по Речи Посполитой https://ru.wikipedia.../Шведский_потоп. Со стороны вами указанных стан это был вызов военной гегемонии Швеции, вобщем-то слабейшие напали на сильнейшего.
Сообщение отредактировал scriptorru: 12.04.2020 - 17:29 PM
блокада, блокада ленинграда, вмв
Copyright © 2024 Your Company Name
Тема закрыта
