Исторический форум: история России, всемирная история

Жаль у меня недоступно, сегодня четверть дня потратил на бесплатный просмотр, безуспешно. В одном случае только самое начало фильма показали.

А вот про активное использование таких вещей не слыхать как-то, может быть только мне.

В немецких мемуарах иногда упоминается. Год эдак за 41-й. Ссылки не дам - полдня лопатить литературу нужно))).
Ружейные гранатометы не прижились именно из-за неудобства в использовании. Хотя некоторые производители выпускали ружейные гранаты (под холостой патрон) годов до 80-х. Возможно и сейчас мелкими партиями делают...

Вот я вам и говорю, что она с ошибкой.

быстрый поиск даёт результаты СЕИТ и СЕИД
СЕИД вошло в вики , СЕИТ - нет

Вот сюда к примеру смотрим.А ещё сюда,сюда,и сюда.
Ваше упорство меня удивило

Вот сюда к примеру смотрим.А ещё сюда,сюда,и сюда.
Ваше упорство меня удивило

и чё ?
какое отношение имеют все эти люди к КуртсеиДову , воевавшему в Бресте в 41г ?

ЗЫ мне уже даже не смешно...

и чё ?
какое отношение имеют все эти люди к КуртсеиДову , воевавшему в Бресте в 41г ?

ЗЫ мне уже даже не смешно...

К тому, что КуртсеиДов, не воевал в Бресте, а журналюга опечатался. Нет такой крымскотатарской фамилии, а вы такую элементарную вещь по непонятным для меня причинам усвоить не можете. Язык татар достаточно мягкий, это в Аравии всякие Саиды и Мухамады.

К тому, что КуртсеиДов, не воевал в Бресте, а журналюга опечатался. Нет такой крымскотатарской фамилии, а вы такую элементарную вещь по непонятным для меня причинам усвоить не можете. Язык татар достаточно мягкий, это в Аравии всякие Саиды и Мухамады.

с чего это он опечатался ?
слова Куртсеид , Куртсеидов , Куртсеидович одинаково часто встречаются - как и Куртсеит , Куртсеитов , Куртсеитович

с чего это он опечатался ?
слова Куртсеид , Куртсеидов , Куртсеидович одинаково часто встречаются - как и Куртсеит , Куртсеитов , Куртсеитович

Только не среди крымских татар Ни одного Кртсеида не знаю. А татар знаю довольно многих, сталкиваюсь с ними часто.

Недавно я наткнулся на инфу об обороне Брестской крепости в немецкой Википедии.

Немецкая Википедия называет оборону Брестской крепости советским идеологическим мифом, придуманным в 50-е / 60-е годы. Он состоит в том, что Брестская крепость сопротивлялась более месяца, а её защитники сражались до последнего вздоха и категорически отказывались сдаваться в плен.
 
Утверждается, что бои на всей территории крепости шли 3 дня. Ещё 2 дня ушло у вермахта на ликвидацию отдельных очагов сопротивления. После этого под контролем советских военных остался лишь один Восточный форт. Сопротивление его защитников было сломлено 29 июня, на 8-й день, после двух бомбардировок тяжёлыми авиабомбами.

По версии немецкого издания к началу штурма в Брестской крепости находилось более 9 тысяч солдат и командиров Красной Армии. Более 2 тысяч из них погибли от обстрелов и в боях с наступавшими немцами. Около 6800 – попали в плен, при этом большинство сдались здоровыми и невредимыми, а не ранеными или в бессознательном состоянии.

Немцы признают, что бои, безусловно, были тяжёлыми, и некоторые советские военнослужащие действительно сражались до последнего патрона и последнего вздоха.

Вермахт потерял при взятии Брестской крепости 428 человек убитыми и около 700 – ранеными. При этом около трёхсот германских военнослужащих погибло в первый же день 22 июня 1941 года. Никто не ожидал таких больших потерь и такого ожесточённого сопротивления красноармейцев- сообщает немецкое издание.

Но после трёх дней боёв никакого организованного сопротивления уже не было (кроме Восточного форта). Остались лишь изолированные небольшие группы советских солдат, которые скрывались на обширной и запутанной территории крепости с её многочисленными казематами и подвалами, и иногда вступали в перестрелку.

Немцы не отрицают, что были и те люди, которые действительно держались до последнего, несмотря на то, что у них почти не было боеприпасов, пищи и воды. Но они уже не представляли большой угрозы, поэтому 45-я пехотная дивизия вермахта вышла из Бреста 29 июня – 2 июля, уступив место обычной караульной службе.

Отдельные перестрелки со скрывавшимися советскими солдатами действительно продолжались ещё и в июле месяце, но в целом крепость, как и город Брест, уже была под контролем немцев. Последний защитник цитадели майор Пётр Гаврилов был взят в плен 23 июля 1941 года. От этой даты и оттолкнулась советская пропаганда, якобы развивая легенду о месячной обороне крепости.

Поскольку в Советском Союзе тех лет сдача в плен приравнивалась к государственной измене, пленение 6800 красноармейцев просто скрыли.

Пётр Гаврилов, после 23 июля 1941 года всю войну пробывший в плену, был найден журналистом и писателем Сергеем Смирновым в 1956 году. Лишь после того, как этот репортёр написал серию статей в прессе, а потом и выпустил книгу «Брестская крепость», созданную на основе разговоров с Гавриловым, последний защитник Восточного форта был восстановлен в компартии и награждён звездой Героя Советского Союза.

В целом немцы считают, что бои 1941 года были героизированы и идеализированы во многих советских книгах, пьесах, художественных и документальных фильмах. 

Как было на самом деле, или о чём умолчали немцы?

• Немцы умолчали, о том что на штурм укрепление было отведено 8 часов.
  За сколько в итоге они управились?
   
• Немцы также не сказали о том, что крепость фактически не была готова к противостоянию с таким мощным врагом, а защитники крепости сопротивлялись почти месяц (пусть и в разрозненных очагах). Например, в Тереспольском укреплении гарнизон из трёх сотен человек раз за разом отбивал атаки Вермахта, несмотря на то что само укрепление "утюжила" немецкая артиллерия и авиация.
   
• Немецкая вики говорит, что организованное сопротивление было быстро подавлено очень быстро, а разрозненные группы угрозы не представляли. Но факты говорят об обратном: 24 июня был создан штаб по обороне Центрального острова во главе с Зубачёвым и Фоминым. Штаб прекратил существование 30 числа, когда в него угодила авиационная бомба. Но даже после этого, организованную оборону пытались восстановить лейтенанты Потапов и Санин.
   
• Молчат немцы и о том, что 30 июня часть защитников крепости, вместе с Потаповым пошла на прорыв. Некоторым даже удалось вырваться.

В целом, немецкая Википедия занимает очень двойственную позицию: рассказывая о советском мифе, немецкая Википедия не отрицает стойкого и мужественного сопротивления защитников Брестской крепости. Упоминается в статье и фильм Игоря Угольникова «Брестская крепость» (2010) – как исторически достоверный (в отличие от художественных и документальных фильмов советской эпохи).

А недоговаривает о важных фактах похоже т.к. оборона Брестской крепости показала немцам уже в первые дни войны- "Тут блицкриг не сработает".

O чём умолчали немцы?
Немцы умолчали, о том что на штурм укрепление было отведено 8 часов.
За сколько в итоге они управились?

Ну как же не говорит? Когда говорит:

Немцы признают, что бои, безусловно, были тяжёлыми, и некоторые советские военнослужащие действительно сражались до последнего патрона и последнего вздоха.

Вермахт потерял при взятии Брестской крепости 428 человек убитыми и около 700 – ранеными. При этом около трёхсот германских военнослужащих погибло в первый же день 22 июня 1941 года. Никто не ожидал таких больших потерь и такого ожесточённого сопротивления красноармейцев- сообщает немецкое издание.

Немецкая вики говорит, что организованное сопротивление было быстро подавлено очень быстро, а разрозненные группы угрозы не представляли. Но факты говорят об обратном: 24 июня был создан штаб по обороне Центрального острова во главе с Зубачёвым и Фоминым. Штаб прекратил существование 30 числа, когда в него угодила авиационная бомба. Но даже после этого, организованную оборону пытались восстановить лейтенанты Потапов и Санин.

Ну как же не говорит? Когда говорит:

Отдельные перестрелки со скрывавшимися советскими солдатами действительно продолжались ещё и в июле месяце,

То что отдельные «лейтенанты» «пытались восстановить» что-то то там, то сям - немецкая Вики не отрицает. Но это же не была организованная оборона крепости (как единого целого). Это были именно очаги сопротивления. . Но «они уже не представляли большой угрозы, поэтому 45-я пехотная дивизия вермахта вышла из Бреста 29 июня – 2 июля, уступив место обычной караульной службе.». И это действительно так.

В книге Сергея Смирнова "Брестская крепость" (за которую он был удостоен в 1964 году Ленинской премии) сказано, что

 

К 1 июля было разбито и рассеяно главное ядро защитников центральной цитадели ... главные группы защитников центральной цитадели перестали существовать как организованное целое. ... не было единой обороны, не было постоянного взаимодействия и связи между отдельными группами обороняющихся. Оборона распалась на множество мелких очагов сопротивления...

 

Да, оборона Крепости была отважным подвигом, начиная с тем, что защитникам самое нападение было вроде внезапное, и многим пришлось защитить крепость по быстрому ходу, как сказать. Очень печальная история касательно пленных Крепости после ее захвата немцами.

 

Вечная Память.