в соответствии с церковным уставом Льва Философа ищем в списках не Ρουσιον и не Ρυζαιον, а что-то ближе к Rwsia - Ρωσια, может быть даже Ρωςια
Я это брал лет 20 назад в Ленинской библиотеке в издании - Georgii Cyprii descriptio orbis Romani accedit Leonis imperatoris diatyposis genuina adhuc inedita. H. Gelzer, Lipsiae, 1890.
Но Ρωςια там нет....
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 19.11.2013 - 12:22 PM
Я обнаружил у Кодина (не в самом тексте, а приложении) перечень митрополий, на 60-м месте в котором действительно стоит Ρωσια; находится она вместе с Помпейополем и Аласией, городами сирийскими. А вообще Кодин это писатель XV века, довольно поздний.....
Митр.Макарий в "Истории русской церкви" (1.1.4.2.) пишет о центре митрополии в городе Ρώσσος (Ρωσόπολις) в Сирии и причисляет ее к Антиохийскому патриархату (по актам Антиохийского Собора 363 г).
Hence, in view of the fact that both according to this Canon and according to the Lord’s words, adultery ensues upon those men who put away their demon-possessed wife, whether she is always or temporarily possessed by a demon, the Novel of Emperor Leo ought to be annulled which allows a man to leave his wife if she is always possessed by a demon; and Balsamon ought not to be hearkened to, who allows such a man to take another wife and who subscribes to the legislation of Leo. For the husband, as well as the wife who is energized by demons, ought to have patience with each other, taking into consideration the fact that this condition resulted from some sin of theirs, and not accidentally or fortuitously. Let men who have wives possessed by demons follow the example of that most reverent and God-fearing husband of the woman Theotecna, who was living in the city of Rosopolis, Cilicia, as is related in the life of St. Simeon the Thaumastorite (Act 4 of the Council).
Заметьте: Киликия а не Сицилия
"Веруем во единого Бога Отца вседержителя, и прочее в символе веры. Мелетий, епископ антиохийский, согласуюсь с вышеписанным, Евсевий самосатский, Евагрий сикелийский, Ураний анамийский, Зоилларисский, Акакий кесарийский, Антипатр росский, Авраамий уримский, Аристеник селевковильский, Варламен пергамский, Ураний мелитинский, Магнос халкидонский, Евтихий элевтеропольский, Исаконис из Великой Армении, Тит бострийский, Петр сиппский, Пелагий лаодикийский, Аравиан антрский, Писон аданский через пресвитера Ламидриона, Сабиниан зевгматский, Афанасий анкирский через пресвитеров Орфиста и Аэция, Фринион газский, Писон августийский, Патрикий палтийский через пресвитера Ламириона, Анатолий верийский, Феотим аравский, Лукиан аркийский" (Сократ Схоластик.Церковная история. Книга 3. Глава 25.).
господа уважаемые, прошу мою тему не забалтывать и не переключать внимание читателей с Боспора Киммерийского IX-XII вв н.э. на Антиохию IV в.
тех, кому интересен Россос (Росополис) Антиохийский в более ранний период (II в до н.э.- IV в н.э.), прошу пройти по ссылке в другую ветку форума http://istorya.ru/fo...?showtopic=6190
Я обнаружил у Кодина (не в самом тексте, а приложении) перечень митрополий, на 60-м месте в котором действительно стоит Ρωσια; находится она вместе с Помпейополем и Аласией, городами сирийскими. А вообще Кодин это писатель XV века, довольно поздний.....
как Вы быстро всё находите, (мне бы так)! Подскажите, пожалуйста, где посмотреть Кодина.
как Вы быстро всё находите, (мне бы так)! Подскажите, пожалуйста, где посмотреть Кодина.
Быстро это потому, что он у меня имеется дома, под рукой. В данном случае это как раз Парижское издание De officiis et officialibus magnae ecclesiae et aulae Constantinopolitanae от 1625 года.
Быстро это потому, что он у меня имеется дома, под рукой. В данном случае это как раз Парижское издание De officiis et officialibus magnae ecclesiae et aulae Constantinopolitanae от 1625 года.
Год издания другой, но в принципе то же самое. Там искомое слово на стр. 225-226
Только судя по записи на стр. 220 приведенный список митрополий относится ко времени правления Андроника Палеолога , т.е. после 1282 года. Или я ошибаюсь?
Только судя по записи на стр. 220 приведенный список митрополий относится ко времени правления Андроника Палеолога , т.е. после 1282 года. Или я ошибаюсь?
Да, конечно.... я же говорил, что это довольно поздний источник. Да и какой именно это Андроник из тройки неясно. Может и вообще 4-й - 1376—1379 гг.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 19.11.2013 - 17:44 PM
Да, конечно.... я же говорил, что это довольно поздний источник. Да и какой именно это Андроник из тройки неясно. Может и вообще 4-й - 1376—1379 гг.
Получается, что византийских сведений о Росской (Русской) епархии Константинопольского патриархата ранее 1282 года (будем считать, что это список Андроника II, составленный в 1-ый год его царствования) не существует.
Мне попалось при чтении этой книги про тьмутараканьскую епархию
может пригодится?
цитата
Мы уверены, т. е. самым решительным образом подозреваем, что епископию, открытую патр. Фотием у черноморских Русских, должно видеть в греческой епископии Тмутараканской (и что наша русская епископия Тмутараканская была только простым и непрерывным продолжением греческой). Когда именно была учреждена Греками епископия Тмутараканская, пока мы не знаем и имеем один только акт из половины XII века, в котором упоминается епископ Тмутараканский, как тогда существовавший (указ натр. Луки Хризоверга, который 1156—1169, у Ралли и П. V, 98; в расписаниях или каталогах архиерейских кафедр наша епархия ibidd. 475 и 496 прим.: епископ и епархия называются τῶνΜατράχων и τῶνΜετράχων, — это вместо τῶνΜατάρχων, ибо греческое название Тмутаракани, из которого наше, — Ταματάρχα есть собственно τάΜατάρχα; что употребляемая в церковных актах форма Ματράχα или Μετράχα, вместо гражданской Ματάρχα, — Констант. Порфирог. Deadministr. imper., — была чуть ли не употребительнее, по крайней мере на месте, это заставляют думать итальянские периплы XIV— XVII вв., в которых Тмутаракань — Matreca, Matrega, Matriga, у Тафеля в Constantinus Porphyrogenitus de provinciis regni Byzantini, Tubingae, 1847, p. 40).
Мне попалось при чтении этой книги про тьмутараканьскую епархию
может пригодится?
цитата
Мы уверены, т. е. самым решительным образом подозреваем, что епископию, открытую патр. Фотием у черноморских Русских, должно видеть в греческой епископии Тмутараканской (и что наша русская епископия Тмутараканская была только простым и непрерывным продолжением греческой). Когда именно была учреждена Греками епископия Тмутараканская, пока мы не знаем и имеем один только акт из половины XII века, в котором упоминается епископ Тмутараканский, как тогда существовавший (указ натр. Луки Хризоверга, который 1156—1169, у Ралли и П. V, 98; в расписаниях или каталогах архиерейских кафедр наша епархия ibidd. 475 и 496 прим.: епископ и епархия называются τῶνΜατράχων и τῶνΜετράχων, — это вместо τῶνΜατάρχων, ибо греческое название Тмутаракани, из которого наше, — Ταματάρχα есть собственно τάΜατάρχα; что употребляемая в церковных актах форма Ματράχα или Μετράχα, вместо гражданской Ματάρχα, — Констант. Порфирог. Deadministr. imper., — была чуть ли не употребительнее, по крайней мере на месте, это заставляют думать итальянские периплы XIV— XVII вв., в которых Тмутаракань — Matreca, Matrega, Matriga, у Тафеля в Constantinus Porphyrogenitus de provinciis regni Byzantini, Tubingae, 1847, p. 40).
Спасибо, Staroff, за желание помочь, но только труд Голубинского тут не помощник.
С тех пор уже стало известно, что "В Нотиции де Боора (Notitia De Boora) - списке епископских кафедр, составленном в 80-х гг. VIII или в самом начале IX вв., на 42-м месте впервые появляется епископия Таматархи (o !Tamatarca), подчиненная митрополиту Готии, с епархиальным центром в Доросе (Darrouzes, 1981, p. 242; Кулаковский, 2002, с. 149; Васильевский, 1915б, с. CLXIV-CLXV; Васильев, 1927, с. 210-216; Козловский, 1928, с. 10-11; Лавров, 1955, с. 57; 1959, с. 226-228; Артамонов, 1962, с. 258-259; Гадло, 1989б, с. 13; 1991а, с. 101; Богословский, 1993, с. 48; Айбабин, 1999а, с. 206-207; Иванов С.А., 2000, с. 67; Сорочан, 2001, с. 329; 2004в, с. 350; Приходнюк, 2001, с. 78; Кузенков, 2003, с. 81; Могаричев, 2004а, с. 172; Адаксина, 2004, с. 168). см. [url=http://www.archae.ru...ation_176.html]
а вот здесь [url=http://books.google....J&redir_esc=y], как свидетельствуют MARCELLVS и Jim, на 60-м месте значится архиепископия Росии. А на 39-м месте - архиепископия Таматархи. Это две равнозначные административные единицы. Т.о. предположение Голубинского, домысленное из-за недостатка у него информации, оказывается ошибочным.
Сообщение отредактировал Ненька: 19.11.2013 - 23:20 PM
Получается, что византийских сведений о Росской (Русской) епархии Константинопольского патриархата ранее 1282 года (будем считать, что это список Андроника II, составленный в 1-ый год его царствования) не существует.
Получается, что к нашим упоминаниям Росской митрополии добавляется ещё одно из "Экспозиции Андроника Палеолога". И этот шестой пункт мы, с подачи Jimа, датируем 1282 годом.
Только судя по записи на стр. 220 приведенный список митрополий относится ко времени правления Андроника Палеолога , т.е. после 1282 года. Или я ошибаюсь?
со страницы 220 идёт список митрополий во времена правления Андроника Палеолога, где Росия числится на 70-м месте.
Сообщение отредактировал Ненька: 21.11.2013 - 01:27 AM
Получается, что к нашим упоминаниям Росской митрополии добавляется ещё одно из "Экспозиции Андроника Палеолога". И этот пятый пункт мы, с подачи Jimа, датируем 1282 годом.
со страницы 220 идёт список митрополий во времена правления Андроника Палеолога, где Росия числится на 70-м месте.
Все правильно - я и ранее говорил (# 22), что у Кодина на 60-м месте стоит Росия, а в ранее заявленном Nova Tacticon (как более раннем источнике) такого нет. Кроме того, у Кодина эта Росия находится в перечне сирийских городов.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 21.11.2013 - 01:17 AM
Я обнаружил у Кодина (не в самом тексте, а приложении) перечень митрополий, на 60-м месте в котором действительно стоит Ρωσια;
угу, есть такое на с.115
у Кодина эта Росия находится в перечне сирийских городов.
в этом же издании со с.117 идёт "Экспозиция ... Андроника...", где искомое Ρωσιας, бывшее в Уставе Льва Философа на 60-м месте и помещённое имп.Андроником на 70-е находится на с.122 по соседству с Помпейополем, Аэни и Аланией. Причём данные со с.122 полностью соответствуют сс.225-226
Спустя 70 лет, в середине Х века Нотиция (Notitia Nova Tactika) содержит архиепископию Росия на 61 месте, указывая её после крымских архиепископий: Херсона, Боспора, Готии, Сугдеи и Фулл.
То есть некая епархия эпохи до Владимира, достоверно или с высокой степенью вероятности относящаяся к нашим русам Ладоги, Киева, Тамархи, или любого иного места от Крыма, Тамани, Лукоморья на север?
На самом деле это может быть искажением, ведь все-таки это название находится среди сирийских городов. Но даже если это и не так, то в любом случае собственно Алания находилась в совершенно ином месте - на Кавказе.....
Всё же сухой остаток в этом деле есть?
То есть некая епархия эпохи до Владимира, достоверно или с высокой степенью вероятности относящаяся к нашим русам Ладоги, Киева, Тамархи, или любого иного места от Крыма, Тамани, Лукоморья на север?
А где Вы ее видите епархию до Владимира? Остается лишь просмотреть устав Льва........
