Все осуждённые Нюребернским трибуналом. Что с СС? - Вторая Мировая Война - Исторический форум: история России, всемирная история
←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Все осуждённые Нюребернским трибуналом. Чт...

Фотография andy4675 andy4675 14.12 2025

Из приговора по СС:   ЗАКЛЮЧЕНИЕ СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершаемые при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом СС и замешан в этой деятельности. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов «общих СС», войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД. Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе1, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.   По: Нюрнбергский процесс. Т. 8 1999 с. 654-655

 
https://istorya.ru/f...=10355&p=714256

То есть члены СС (и целые подразделения СС), не участвовавшие в военных преступлениях совершавшихся СС - не подлежат наказанию и не осуждаются. Люди, вступившие в СС на НЕДОБРОВОЛЬНЫХ началах, коль скоро они сами лично не принимали участия в преступлениях - тоже не осуждаются. И, наконец, люди, которые вступили в СС добровольно, но сами не принимали участия в преступлениях СС, а также лица, не знавшие, что СС используется в преступных целях - ТОЖЕ не осуждаются Нюрнбергским трибуналом.

Это - базовый правовой принцип отрицания КОЛЛЕКТИВНОЙ ВИНЫ.
 

"Обвинение назвало охранные отряды национал-социалистской рабочей партии Германии (общеизвестные под названием СС) в качестве организации, которая должна быть признана преступной. Тот раздел обвинения, в котором говорится об СС, включает также и службу безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестную под названием СД). Последняя организация, бывшая первоначально разведывательным отделом СС, впоследствии стала важной частью организации полиции безопасности и СД, которые рассматриваются в приговоре Трибунала в разделе, посвященном гестапо. Организация СС была сформирована впервые Гитлером в 1925 году как отборная группа СА для политических целей под предлогом охраны ораторов, выступающих иа открытых собраниях нацистской партии. После того как нацисты захватили власть, СС стала использоваться для поддержания порядка и наблюдения за присутствующими иа массовых демонстрациях, и по указу фюрера ей была поручена дополнительная функция по охране «внутренней безопасности». СС играла важную роль во время «чистки Рема», 30 июня 1934 г., и вскоре после этого за свои заслуги была сделана самостоятельной организацией нацистской партии. В 1929 году, когда Гиммлер был впервые назначен рейхсфюрером, организация СС состояла из 280 человек, которых считали особенно благонадежными. В 1933 году она состояла из 52 000 человек, набранных из самых различных слоев общества. Первой организацией СС были «общие СС», которые к 1939 году выросли в корпус, построенный на военной основе, с подразделением на дивизии и полки, общей численностью в 240 000 человек. Во время войны эта организация уменьшилась почти до 40 000 человек. СС первоначально состояла из двух отдельных организаций — военных отрядов СС, состоявших из членов СС, добровольно согласившихся иа четырехлетиюю военную службу вместо обязательной службы в армии, и соединений СС «Мертвая голова» — специальных войск для охраны концентрационных лагерей, которые с 1934 года перешли в ведение СС. Военные отряды СС были сформированы в военные подразделения, которые должны были использоваться вместе с армией в случае мобилизации. Летом 1939 года военные отряды были превращены в моторизованную дивизию, образовавшую ядро вооруженных сил, которые в 1940 году стали известны под названием войск СС. В то время войска СС состояли из 100 000 человек, 56 000 из них пришли из военных отрядов СС, а остальные — из «общих СС» и соединений «Мертвая голова». К концу войны в них насчитывалось около 580 000 человек и 40 дивизий. Войска СС в тактическом отношении подчинялись армии, но получали все свое снабжение и экипировку через административные отделы СС и находились под их дисциплинарным контролем. Центральная организация СС имела 12 главных управлений. Наиболее важными из них были следующие: главное управление имперской безопасности, о котором уже говорилось выше; главное административно-хозяйственное управление, которое наряду с остальными своими функциями ведало концентрационными лагерями, и управление по вопросам расы и поселений совместно с вспомогательными управлениями по репатриации расовых немцев («фольксдейчмиттельштелле»). Центральная организация СС имела также правовой отдел, имела свою собственную правовую систему, и ее личный состав подлежал юрисдикции специальных судов. К главным управлениям СС были также присоединены исследовательские институты, известные под названием институтов по вопросам наследствениости (аненэрбе). Утверждалось, что ученые этой организации в основном были почетными членами СС. Во время войны к институтам по вопросам наследственности был присоединен институт военных научных изысканий, который проводил опыты в широких масштабах, используя в качестве объектов живых людей. Сотрудником этого института был некий доктор Рашер, который проводил свои эксперименты с полного ведома института по вопросам наследственности; эти опыты субсидировались и проводились под покровительством рейсхфюрера СС, который был инициатором создания этого института. С 1933 года началось постепенное, ио всестороннее слияние полиции и СС. В 1936 году Гиммлер, рейхсфюрер СС, стал начальником германской полиции и получил в свое ведение регулярную полицию и полицию безопасности. Гиммлер установил систему, согласно которой высшие руководители СС и полиции, назначаемые для каждого военного округа, были его личными представителями для координирования деятельности полиции порядка, полиции безопасности и СД и «общих СС» в пределах их юрисдикции. В 1939 году действия СС и полиции были скоординированы путем приема всех должностных лиц полиции порядка и полиции безопасности в СС, причем чины, которые они имели в полиции, соответственно сохранялись и в СС. До 1940 года СС была организацией, основанной исключительно на добровольных началах. После же образования войск СС в 1940 году число мобилизованных в войска СС стало постепенно возрастать. По-видимому, около трети всего числа вступивших в войска СС были мобилизованы, причем пропорция мобилизованных возросла к концу войны по сравнению с началом войны; но все же до конца войны продолжался приток добровольцев в значительных размерах."   По: Нюрнбергский процесс. Т. 8 1999 с.650-651


https://istorya.ru/f...=10355&p=714278

Повторю свой ответ:
 

Вы текст решения Нюрнбергского Трибунала читайте, а не чьи-то фантазии на тему.

 
 

Текст (поста номер 19) - цитата не из решения Нюрнбергского трибунала, а интерпретация непонятно кого. То есть полёт фантазии на тему.   Перечитайте само решение трибунала.


https://istorya.ru/f...=10355&p=714284
 

"Непонятно кто", в данном случае - это кто-то из обвинителей на Нюрнбергском процессе. СКОРЕЕ ВСЕГО - это позиция советского прокурора на Нюрнбергском трибунале, Руденко. Как бы то ни было, эта интерпретация не была принята Высоким Судом в Нюрнберге.

 

.........................................................

 

Из упомянутых выше данных прямо следует, что СС как таковое, целиком - не признано "преступной организацией". Преступной организацией признана только та часть членов СС, которая либо принимала участие в военных преступлениях, либо как минимум ЗНАЛА о том, что СС используется для совершения преступлений, но при этом ВСТУПИЛА В НИХ ДОБРОВОЛЬНО.

 

Те, кто вступили в СС недобровольно, не совершали преступлений и не знали о преступной деятельности СС - не подлежат осуждению. Иными словами, само по себе членство в СС - недостаточно как мотив для осуждения.


Сообщение отредактировал andy4675: 14.12.2025 - 17:22
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.12 2025

КОЛЛАБОРАЦИЯ В СТРАНАХ ПРИБАЛТИКИ
 
Замир Закиев:
 

1. В войска СС - на территории Латвии, Эстонии, Западной Украины, - набирали добровольцев из гражданских и уж точно не по принудительной мобилизации. Они и составили основу войск СС среди советских коллаборационистов.

 
https://istorya.ru/f...=10355&p=714390
 
Ответ:
 
Вы лжёте. Скорее всего потому что не в курсе как на самом деле фрпмировались части СС в Прибалтике. Думаю, что лжёте не преднамеренно, а по обычному в вашем случае невежеству.
 
Конкретно:
 
В ЭСТОНИИ – а это самая маленькая из прибалтийских стран по населению – в то же время СС-овские части были самыми многочисленными из всех трёх прибалтийских стран. Вот данные последней довоенной переписи населения в Эстонии в 1934 году - 1 126 413 человек (последняя довоенная перепись в Латвии (1935 год) – 1 950 502 человек, а в Литве (1923 год) – 2 028 971 человек):
 
https://et.wikipedia...ta_rahvaloendus
 
При этом в более населённых Литве в итоге не было сформировано НИ ОДНОЙ СС-овской части, в Латвии – 3 СС-овских формирования (15-я Добровольческая Пехотная Дивизия СС (1-я Латышская Пехотная Дивизия СС), 19-я Добровольческая Пехотная Дивизия СС (2-я Латышская Пехотная Дивизия СС) и Латышский Легион СС):
 
https://ru.wikipedia...(1-я_латышская)
 
https://ru.wikipedia...(2-я_латышская)
 
https://ru.wikipedia...шский_легион_СС
 
А вот в Эстонии – населённой хуже Латвии и Литвы – СС-овских частей было аж четыре (Эстонский Легион СС, 20-я Добровольческая Пехотная Дивизия СС (1-я Эстонская Пехотная Дивизия СС), 3-я Добровольческая Бригада СС (1-я Эстонская Добровольческая Бригада СС) и Эстонский пограничный Полк СС «Таллин») – то есть чуть ли не больше, чем в Литве и Латвии вместе взятых (хотя следует отметить, что Эстонский Добровольческий Легион СС практически – основание при формировании в дальнейшем 1-й Эстонской Пехотной Дивизии СС):
 
https://ru.wikipedia...нский_легион_СС
 
https://ru.wikipedia...(1-я_эстонская)
 
https://ru.wikipedia...ская_бригада_СС
 
https://ru.wikipedia...i/Таллин_(полк)
 
Но несмотря на всё сказанное выше даже для Эстонии, как считается, набор эстонцев в силы СС был добровольно-принудительным, а стало быть имеются основания не считать даже эти формирования полностью преступными (кроме, конечно, доказанных случаев участия в военных и иных преступлениях):
 
Современная историография за пределами России в качестве юридической базы для оценок эстонских соединений войск СС, как правило, ссылается на приговор Международного военного трибунала от 1 октября 1946 года и документ Высшей комиссии США в Германии. Так, 13 апреля 1950 года руководством «Высшей Комиссии США в Германии» (англ. U.S. High Commission in Germany (HICOG)) и государственным секретарём США Джоном Макклоем, был подписан документ, в частности, указывалось[18]:
Балтийские части войск СС (Балтийские легионы) должны рассматриваться отдельно, у балтийских легионов были отличные от немецких частей СС цели, идеология, действия и условия членства; поэтому Комиссия не считает это движение враждебным Правительству Соединённых Штатов.

 
https://ru.wikipedia...(1-я_эстонская)
 
Кроме сказанного выше, следует отметить (а точнее – напомнить уже сказанное), что немцы пытались провести МОБИЛИЗАЦИЮ в войска СС в Литве (напоминаю: мобилизация – ВСЕГДА носит принудительный характер, а вовсе не представляет из себя добровольную явку по собственному желанию). Но литовцы СОРВАЛИ это, и формирований СС из литовцев так и не были сформировано (лиотовских добровольцев – которые таки были – присоединяли обычно к латышским воинским частям СС – которые существовали, в отличие от литовских):
 
3 марта 1943 г. воззвание после долгих споров было опубликовано. В этот же день в Литве началась совместная мобилизация в войска СС, вермахт и в германскую военную промышленность.
 
https://www.rubaltic...2015_legion-ss/
 
МОБИЛИЗАЦИЯ, а не явка добровольцев. Понятно?
 
Литовский легион СС
 
Как мы можем видеть, в Литве было создано достаточно много военизированных формирований, действовавших на стороне Германии. Не меньше, чем в Латвии и Эстонии. Но все они не входили в СС. Хотя попытка создать литовский легион СС предпринималась. Как пишет в своей книге «Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха», Сергей Чуев, формирование легиона началось весной 1943 года. Но результат оказался нулевым. Причин тому несколько. Самая главная в том, что литовское общество к тому времени полностью разочаровались в Германии, и желающих добровольно служить в немецких вооруженных силах не находилось. А в войска СС, хоть и формально, набирали только добровольцев. Сыграла свою роль и конкуренция между вермахтом и СС: в результате мобилизации все литовцы попали только в армейские части. Немногочисленные же литовские добровольцы были направлены в латышскую дивизию СС. И так получилось, что литовцы оказались единственным народом Советского Союза, чью территорию германская армия оккупировала, но национальных частей или соединений войск СС здесь создано не было.


https://russian7.ru/...-ne-bylo-litov/
 
Исключение составили лишь 300 человек из литовцев, набранных в СС в составе «Литовского местного отряда»:
 
Что касается самого отряда, то в начале 1943 года немецкие оккупационные власти предприняли попытку создания литовского легиона Ваффен СС (аналогично латышскому и эстонскому и другим). Мобилизация прошла успешно, было набрано 300 человек.
 
Но при этом:
 
С апреля появилась идея преобразовать Местный отряд во вспомогательные полицейские соединения при СС. 9 мая 1944 года, после неудачной попытки мобилизации, Фридрих Еккельн приказал подразделениям Отряда в Виленской области перейти в его прямое подчинение, а в других районах Литвы — в подчинение местного немецкого командования. Солдаты должны были принести присягу на верность Гитлеру, носить униформу СС и использовать нацистское приветствие.
Узнав о приказе 15 апреля, Плехавичюс принял ответные меры: 9 мая он приказал курсантам школы в Мариямполе разойтись по домам, а подразделениям Местного отряда в Виленской области — прекратить боевые действия против Армии Крайовой и вернуться в гарнизоны. Затем Плехавичюс выпустил декларацию, призывающую подчиненных уходить в леса с оружием и униформой. Штаб Отряда выпустил приказ с требованием подчиняться исключительно литовским командирам. 12 мая Плехавичюс отказался встретиться с недавно назначенным Куртом Хинце и через начальника штаба Оскараса Урбонаса передал, что не собирался становиться офицером СС и служить в этой организации. Плехавичюс также отверг предложение Еккельна отправить Местный отряд на Западный фронт.

 
https://ru.wikipedia...й_местный_отряд
 
А вот советская версия (образца 1966 года):
 
В январе 1943 г. германские власти в лице начальника СС и полиции Литвы бригадефюрера Люциана Высоцкого (Lucian Wysocki) предприняли попытку организовать из литовских добровольцев легион СС. Однако это мероприятие закончилось неудачей – 50% предполагаемого контингента призывников уклонились от службы. На призывные пункты явились 2722 человека. Все они были направлены в формирующуюся 15-ю Латвийскую добровольческую дивизию войск СС.
 
...
 
На 24 января 1945 г. на стороне вермахта в составе различных батальонов и служб в боях против Красной армии участвовали 36 800 литовцев. Отступившие в Восточную Пруссию литовцы были зачислены в состав германской армии и наряду с другими европейскими добровольцами принимали участие в обороне Берлина. Еще три литовских полицейских батальона (5-й, 13-й и 256-й) были блокированы советскими войсками в Курляндии, где вошли в состав 19-й Латвийской гренадерской дивизии войск СС и оказывали вооруженное сопротивление 8 мая 1945 г., а затем частью сдались в плен и частью пополнили отряды «лесных братьев».
В период 1941 – 1944 гг. литовцы, служившие в составе вермахта, войск СС и различных полицейских формированиях, приняли активное участие в уничтожении на территории Литвы 220 000 евреев и 229 000 советских военнопленных, а также многих тысяч мирных жителей, партизан и солдат армий – участниц военных действий против Германии и ее союзников на территории других регионов СССР, Польши и Югославии.
 
Гитлеровская оккупация в Литве. Вильнюс, 1966.
Станкерас П. Литовские полицейские батальоны 1941 – 1945 гг. М., 2009.
Трагедия Литвы. М., 2006.

 
https://runivers.ru/...&PORTAL_ID=6369
 
........................................................
 
А вот в Латвии (повторяю – в Эстонии в СС набирали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольно) – где набор носил как добровольный, так и принудительный характер:
 
1. 15-я (1-я Латышская) Дивизия СС формировалась КАК на добровольческой, ТАК И на принудительной (=мобилизационной) основе:
 
 15-я доброво́льческая пехо́тная диви́зия СС (латы́шская № 1) ... В феврале 1943 года был издан приказ о формировании Латышской добровольческой дивизии СС[1]. ... Вначале эта дивизия СС создавалась на добровольческой основе, позднее была введена воинская повинность для всех латвийских мужчин.
 
https://ru.wikipedia...(1-я_латышская)
 
В соответствии с приказом от 18 мая 1943 года, подразделения легиона, не вошедшие в состав 15-й дивизии войск СС, включались во 2-ю бригаду[2][3]. Принцип формирования дивизии — принудительный[4] и добровольный[5].
 
https://ru.wikipedia...(2-я_латышская)
 
2. 19-я (2-я Латышская) Дивизия СС – в основном по призыву (то есть принудительно, через мобилизацию), но в целом – в смешанном добровольно-принудительном порядке:
 
19-я доброво́льческая пехо́тная диви́зия СС (2-я латы́шская) ... Согласно приведённой по ссылке цитате из книги С. Дробязко и А. Каращука «Восточные добровольцы в Вермахте, полиции и СС», первые призывники в 19-ю дивизию войск СС (тогда ещё Латышская бригада) попали из пополнения марта 1943 года. Как указано в исторических источниках, первый призыв прошёл достаточно быстро, было отобрано порядка 1000 человек. ... Современные западные и латвийские источники[1][4] дают информацию формирование 19-й дивизии войск СС по большей части происходило в результате прямой мобилизации и был так называемый «добровольно-принудительный» призыв, также применяемый немцами в отношении фольксдойче в других частях Европы. И только совершенно небольшое и точно неизвестное число латышей поступило на службу добровольно. ... Согласно западным исследованиям, в частности, расследованиям комиссии по расследованию военных преступлений, созданной и существовавшей при Национальном архиве США в 1945—1950 гг., споры могли вестись о добровольном или принудительном участии в национальных легионах любого государства, участвовавшего в военных действиях Второй мировой войны, за исключением соединений войск СС стран Балтии, так как комиссия получила доказательства абсолютного преобладания принудительного характера зачисления в соединения[6]
 
https://ru.wikipedia...(2-я_латышская)
 
3. Латышский Легион СС – частично добровольный (в том числе изначальное ядро из латышских ветеранов других частей СС), а частично - принудительный:
 

Мобилизация в легион
В январе 1943 года Гитлер разрешил создать Латышский легион СС. После разгрома немецких войск под Сталинградом 10 февраля Гитлер подписал приказ о формировании Латышского добровольческого легиона СС.[9] В него вошла часть латвийских добровольческих частей, созданных ранее и уже принимавших участие в боевых действиях.[10] В 1943 году была создана 15-я ваффен-гренадерская дивизия СС, а в 1944 году  19-я ваффен-гренадерская дивизия СС.
Несмотря на то, что формально было объявлено, что легион создаётся на добровольных началах (в его названии было слово нем. Freiwilligen — «добровольческий»), фактически формирование легиона осуществлялось, в основном, в порядке принудительной мобилизации мужского населения определённых возрастов. Добровольно пошли служить около 15 % призванных[2].

 
https://ru.wikipedia...шский_легион_СС
 
Был ли Латышский Легион СС преступным? Мнения:
 
В научном сообществе есть мнение о наличии у Латышского легиона СС признаков преступной организации, отмеченных Нюрнбергским трибуналом: процедура мобилизации призывников в Легион не была исключительно принудительной, члены Легиона осознавали преступный характер организации СС и, таким образом, были причастны к совершению преступлений против человечности[40].
 
https://ru.wikipedia...шский_легион_СС
 
Сталинский режим милует латышей из Латышского Легиона СС (тем самым фактически признавая, что они не подлежат общей судьбе с преступниками из числа СС):
 
Легионеры, взятые в плен Красной Армией, согласно Постановлению ГОКО от 18 августа 1945 г. № 9871с и Постановлению Совнаркома СССР от 21 декабря 1945 г. № 3141-950сс были направлены на расселение в северные районы СССР сроком на 6 лет наряду с «власовцами» и прочими коллаборационистами[44]. Однако уже 16 марта 1946 года первый секретарь Компартии Латвии Я. Калнберзин и глава правительства В. Лацис обратились с письмом к заместителю председателя советского правительства В. М. Молотову, в котором повторили тезис о принудительной мобилизации в Легион и о том, что их соотечественники всячески уклонялись от неё, а поэтому с их осуждением после войны «большое количество семей граждан Латвийской ССР лишились своих кормильцев. На этой почве у оставшихся родственников, которые, в своем большинстве, старики, женщины и дети, создалось подавленное настроение, которое со всей остротой проявилось на всех предвыборных собраниях в период избирательной кампании в Верховный Совет и до сих пор продолжает сильно волновать оставшихся многочисленных родственников. Учитывая, что отправка бывших легионеров в глубь страны вызвала отрицательные настроения среди населения Латвии и принимая во внимание, что Латвийская ССР весьма нуждается в рабочей силе… что т. н. легионеры в немецкую армию были мобилизованы насильно, а некоторые из них прямо со школьной скамьи, причем все они в условиях Советской Латвии находились лишь около года (1940—1941 гг.) и за это время не смогли проникнуться советским влиянием, просим пересмотреть вопрос о бывших легионерах, за которыми нет ничего другого кроме службы в легионах,— не поселять в северных районах СССР, а вернуть в Латвийскую ССР к своим семьям и хозяйствам»[45].
Правительство СССР отреагировало на просьбу оперативно: 13 апреля того же года было принято Постановление СМ № 843-342сс «О возвращении на родину репатриантов — латышей, эстонцев и литовцев». Оно предусматривало, что в течение 1946 года бывшие легионеры латышской, эстонской и литовской национальностей должны были быть освобождены и возвращены на родину. Служащих легиона других национальностей постановление не коснулось.


https://ru.wikipedia...шский_легион_СС

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.12 2025

Все осуждённые Нюребернским трибуналом. Что с СС?

 

Очепятка в заголовке темы. Не НюрнберНский, а НюрнберГский. Н и г у меня часто путаются при опечатках. Видимо, плохо владею русской клавиатурой...

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 14.12 2025

Из упомянутых выше данных прямо следует, что СС как таковое, целиком - не признано "преступной организацией".

СС была признана преступной организацией, за некоторыми исключениями. 

 

 

"6     августа  1946  г.  во  время  заседания  Международного  трибунала  официальный  адвокат  Ваффен  СС,  доктор Хорст  Пелькман,  произнес  ставшую  широко  известной  фразу  о  том,  что  «Ваффен  СС  как  чисто  военную  организацию  не  связывает  с  другими  ветвями  СС  ничего  общего,  кроме  недоброй  памяти  аббревиатуры».  Суд  придерживался  иной  точки  зрения.  Согласно  «доктрине  коллективной  ответственности»  СС  как  организация  была  признана  преступной,  однако  трибунал  не  установил  критерии  подсудности  и  процессуально-правовые  нормы  судебного  преследования  каждого  отдельно  взятого  бывшего  члена  СС.  Это  привело  к  тому,  что  немецкие  суды не  получили  достаточных  правовых  оснований  для  привлечения  к уголовной  ответственности  лиц,  принадлежавших  к  признанным  преступными  организациям  — НСДАП,  СА  и  СС.  Нет  нужды  подвергать  ревизии  решения  Нюрнбергского  международного  трибунала  —  история,  как  известно,  процесс  необратимый  и  сослагательного  наклонения  не  имеет. "

 

По: Уорвол Н. Войска СС. Кровавый след 2000 с.286


Сообщение отредактировал scriptorru: 14.12.2025 - 21:06
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.12 2025

СС была признана преступной организацией, за некоторыми исключениями. 

Перечтите заключение Нюрнбергского трибунала по СС. Но на сей раз ВНИМАТЕЛЬНО.

 

Там всё сказано. Конкретно (что следует при непосредственном прочтении заключения Нюрнбергского трибунала по СС):

 

Причастность к преступлениям СС, и к СС как преступной организации касается лишь:

 

1. Лиц сознательно вступавших в ряды СС, осознавая его преступную деятельность, либо не вышедших из состава СС после того, как им стало известно и преступном назначении СС.

 

2. Лиц, добровольно вступивших в ряды СС и принимавших участие в совершаемых им преступлениях.

 

3. Лиц, принудительно вступивших в состав СС, но в дальнейшем принявших участие в совершавшихся им преступлениях.

 

Остальные ССовцы, коль скоро они пребывали в рядах СС после 1939 года, не считаются причастными к ССовским преступлениям, и не считаются частью "преступной организации СС". Также не осуждаются как члены "преступной организации СС" и все кавалерийские части СС, а также те лица, которые оставались членами СС максимум до 1939 года, а после этого они его членами уже не были.

 

Также, отдельно от СС рассматривалась служба СД - которую Нюрнбергский трибунал рассматривал вкупе с Гестапо, а не с СС.

 

...........................

 

В заключении не говорится, что вина возлагаетсся вообще на всех тех лиц, которые числились в составе СС. Такого там нет. Преступной организацией СС признаётся только та часть СС, которая либо непосредственно совершала преступления, либо знала о том, что СС совершает преступления, но при этом вступила в СС добровольно.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 15.12 2025

В заключении не говорится, что вина возлагаетсся вообще на всех тех лиц, которые числились в составе СС. Такого там нет. Преступной организацией СС признаётся только та часть СС

В работах регулярно повторяется тезис о том, что СС была признана преступной организацией в целом. Что в общем-то понятно из заключения и перечисления актов преступной деятельности в приговоре.

 

Вот еще одна известная работа:

 

Ни одна работа на тему о ваффен-СС не может считаться исчерпывающим исследованием, если в ней обойден молчанием вопрос о преступном характере совершенных ими действий. С тех пор как СС были объявлены Нюрнбергским Международным военным трибуналом преступной организацией, защитники ваффен-СС не перестают утверждать, что, дескать, идентичность этих войск ограничивается лишь двумя буквами. Мол, части ваффен-СС, по их мнению, являлись чисто военной организацией, ничем не отличавшейся от вермахта, и не имели отношения к творимым СС преступлениям [469]. Обвинением в Нюрнберге все подобные попытки обелить ваффен-СС были отклонены, суд классифицировал части ваффен-СС следующим образом: «И теоретически, и практически эти войска являлись столь же неотъемлемой частью всей организации СС, как любая другая их ветвь»[470].
Это мнение было принято трибуналом, и ваффен-СС наряду с СС были включены в следующую фразу: «СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства»[471]. В частности, ваффен-СС вменялось в вину следующее: «Части СС были активными участниками мероприятий, приведших к агрессивной войне. Военные отряды СС использовались при оккупации Судетской области, Богемии (Чехии) и Моравии и Мемеля». В связи с обвинениями в военных преступлениях и преступлениях против человечности Нюрнбергский трибунал вынес решение о том, что «общие СС являлись активным участником преследования евреев и использовались для охраны концентрационных лагерей. Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах. Из личного состава частей СС создавались айнзацгруппы; части СС осуществляли командование над охраной концентрационных лагерей после того, как в их состав были включены части «Мертвая голова», под контролем которых первоначально находилась система охраны»[472].
В отношении представших перед трибуналом организаций задачей судебных заседаний было «выявление и осуждение» последних, однако трибунал не был наделен полномочиями вынесения им тех или иных приговоров, равно как и членам организаций за членство в них[473]. В ходе уже других процессов вне рамок Нюрнбергского трибунала были вынесены приговоры нескольким сотням служащих ваффен-СС за преступные деяния, и приговоры эти были приведены в исполнение. Кроме того, все офицеры и унтер-офицеры ваффен-СС содержались в лагерях для военнопленных, некоторые вплоть до 1949 года. После освобождения из плена упомянутые лица предстали уже перед немецкими судами по денацификации. 99 % были оправданы и освобождены от коллективной ответственности. Но для того, чтобы каким-то образом все же удержаться в рамках основанной во многих случаях на импровизации программе денацификации, некоторым подсудимым было предъявлено обвинение в принадлежности к «преступным организациям», после чего они на определенный период были частично лишены гражданских прав[474].
Эти годы можно охарактеризовать как годы безмолвия, ибо бывшие служащие ваффен-СС тогда еще страшились привлекать к себе внимание. Это были годы и когда бывшие служащие вермахта всеми силами пытались отмежеваться от ответственности за ужасы нацизма и за проигранную войну. В необозримом океане мемуаристики, газетных и журнальных статей, исторических исследований вермахт неизменно проводил четкую линию раздела между ним и ваффен-СС - все обвинения в свой адрес вермахт либо отметал, либо сваливал на ваффен-СС.

 

По: George Н. Stein The Waffen SS  Hitler's elite guard at war 1939-1945 1984  ( в русском переводе Стейн Элитная гвардия фюрера. Организация, структура, цели и роль во Второй мировой войне. 1939—1945)


Сообщение отредактировал scriptorru: 15.12.2025 - 19:15
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.12 2025

СС была признана преступной организацией в целом. Что в общем-то понятно из заключения

Неправда. Из заключения Нюрнбергского трибунала по делу об СС ничего подобного не следует. Силы СС были признаны преступными не целиком, а именно с указанными мною выше оговорками, прямо вытекающими из текста заключения Нюрнбергского трибкнала по делу об СС.

 

 

защитники ваффен-СС не перестают утверждать, что, дескать, идентичность этих войск ограничивается лишь двумя буквами. Мол, части ваффен-СС, по их мнению, являлись чисто военной организацией, ничем не отличавшейся от вермахта, и не имели отношения к творимым СС преступлениям [469]. Обвинением в Нюрнберге все подобные попытки обелить ваффен-СС были отклонены, суд классифицировал части ваффен-СС следующим образом: «И теоретически, и практически эти войска являлись столь же неотъемлемой частью всей организации СС, как любая другая их ветвь»[470].

Ваффен СС ЯВЛЯЮТСЯ частью СС. Никто этого тут не отрицает. Другое дело, что далеко не все подразделения СС, а тем более не все отдельные лица, вступившие в СС - и в частности ПРИНУДИТЕЛЬНО - не могут быть признаны причастными к совершению ДРУГИМИ частями и членами СС преступлениям.

 

Более того. Известны и многие дивизии самого Вермахта, которые "отличились" совершениями военных преступлений и преступлениями против Человечества.

 

Например, вот довольно серьёзное военное преступление (ОДНО ИЗ...) 1-й Горнопехотной Дивизии Вермахта "Эдельвейс":

 

https://ru.wikipedia...рел_в_Мусиотице

 

А 117-я Лёгкопехотная Дивизия Вермахта - устроила резню в Калаврите (по разным данным немецкими карателями было убито из числа мирных жителей от почти тысячи до свыше полутора тысяч человек):

 

https://ru.wikipedia...зня_в_Калаврите

 

Вообще "белый и пушистый Вермахт", "непричастный" к военным преступлениям Гитлеризма - не более чем миф:

 

https://ru.wikipedia...истом_вермахте»


Сообщение отредактировал andy4675: 15.12.2025 - 20:04
Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 15.12 2025

Неправда. Из заключения Нюрнбергского трибунала по делу об СС ничего подобного не следует. Силы СС были признаны преступными не целиком, а именно с указанными мною выше оговорками, прямо вытекающими из текста заключения Нюрнбергского трибкнала по делу об СС.

Я об этих оговорках прекрасно осведомлен изначально, не указывать же на них каждый раз и так понятно должно быть. Суть в том, что в каждой работе прямо говорится  о признании СС преступной организацией.


Сообщение отредактировал scriptorru: 15.12.2025 - 19:47
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.12 2025

Тогда считаю спор исчерпанным. За отсутствием ПРЕДМЕТА спора.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.12 2025

в Эстонии в СС набирали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольно

Нет. Опечатка (по невнимательности перед отправкой текста). Тут должно стоять "НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольно". Или "(тоже) НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольно"

Ответить