Исторический форум: история России, всемирная история

Совершенно неожиданно, читая о ходе израильско-арабской войны в октябре 1973 года, я нашел много интересного для объяснения ситуации июня 1941 года.

И какие же выводы?

Учитывая Вашу способность "глядеть в книгу....", интересно узнать что "интересного" увидели в данной статье именно Вы?

 

Применительно к заголовку темы, хочется отметить, что Израиль к окт. 1973г   готовился НЕ к "наступательной войне", а к оборонительной. 

Следуя Вашим рекомендациям    , "израильтяне возвели мощные укрепления, названные «линией Бар-Лева (от имени их разработчика – генерала Хаима Бар-Лева)."

И что?

И .... " всего через двадцать минут египтяне уже вывели из строя все огневые точки обороны израильтян, а спустя еще десять минут находились на вершине вала, перенеся огонь вглубь обороны. Их войска форсировали Суэцкий канал на всем протяжении"

 

Совершенно неожиданно, читая о ходе израильско-арабской войны в октябре 1973 года, я нашел много интересного для объяснения ситуации июня 1941 года.

И какие же выводы?

Учитывая Вашу способность "глядеть в книгу....", интересно узнать что "интересного" увидели в данной статье именно Вы?

 

Применительно к заголовку темы, хочется отметить, что Израиль к окт. 1973г   готовился НЕ к "наступательной войне", а к оборонительной. 

Следуя Вашим рекомендациям    , "израильтяне возвели мощные укрепления, названные «линией Бар-Лева (от имени их разработчика – генерала Хаима Бар-Лева)."

И что?

И .... " всего через двадцать минут египтяне уже вывели из строя все огневые точки обороны израильтян, а спустя еще десять минут находились на вершине вала, перенеся огонь вглубь обороны. Их войска форсировали Суэцкий канал на всем протяжении"

 

Выводы каждый сделает свои.

Мои выводы следующие.

1. Израильтяне, среди которых было много участников ВМВ, понимая неизбежность следующей войны с арабами, учитывая опыт ВМВ, все таки пошли на создание глубоко эшелонированной обороны .

2. Ошибки, совершенные евреями, при подготовке к октябрьской войне, они указали сами. Пренебрегли данными разведки, не провели предварительную мобилизацию, не усилили оборонительные порядки на Синае.

3. Израильтяне не стали наносить по изготовившимся арабам превентивный удар, тем самым не выставили себя агрессором и обеспечили в будущем столь необходимую международную военно-техническую помощь

 

 

Совершенно неожиданно, читая о ходе израильско-арабской войны в октябре 1973 года, я нашел много интересного для объяснения ситуации июня 1941 года.

И какие же выводы?

Учитывая Вашу способность "глядеть в книгу....", интересно узнать что "интересного" увидели в данной статье именно Вы?

 

Применительно к заголовку темы, хочется отметить, что Израиль к окт. 1973г   готовился НЕ к "наступательной войне", а к оборонительной. 

Следуя Вашим рекомендациям    , "израильтяне возвели мощные укрепления, названные «линией Бар-Лева (от имени их разработчика – генерала Хаима Бар-Лева)."

И что?

И .... " всего через двадцать минут египтяне уже вывели из строя все огневые точки обороны израильтян, а спустя еще десять минут находились на вершине вала, перенеся огонь вглубь обороны. Их войска форсировали Суэцкий канал на всем протяжении"

 

Выводы каждый сделает свои.

Мои выводы следующие.

1. Израильтяне, среди которых было много участников ВМВ, понимая неизбежность следующей войны с арабами, учитывая опыт ВМВ, все таки пошли на создание глубоко эшелонированной обороны .

2. Ошибки, совершенные евреями, при подготовке к октябрьской войне, они указали сами. Пренебрегли данными разведки, не провели предварительную мобилизацию, не усилили оборонительные порядки на Синае.

3. Израильтяне не стали наносить по изготовившимся арабам превентивный удар, тем самым не выставили себя агрессором и обеспечили в будущем столь необходимую международную военно-техническую помощь

 

Ну вы прямо как Исаев-Суворов. Хотя я с согласен.

Ну вы прямо как Исаев-Суворов.

 

 

Из разряда, "Черсилль-Гитлер". Взаимоисключающе. 

1. Израильтяне, среди которых было много участников ВМВ, понимая неизбежность следующей войны с арабами, учитывая опыт ВМВ, все таки пошли на создание глубоко эшелонированной обороны .

Почувствуйте разницу между протяженностью сирийско-израильской + египто-израильской границей и западной границей СССР.
Помножте это на 300 000 000 долл.

2. Ошибки, совершенные евреями, при подготовке к октябрьской войне, они указали сами. Пренебрегли данными разведки, не провели предварительную мобилизацию, оборонительные порядки на Синае.

Как видите, отсутствие диктаторского режима, коммунистической идеологии, кровавых репрессий и никак не спасает от подобного рода ошибок. И никак не вытекает из их наличия в сталинском СССР.

И опять же: НЕ хлипкость оборонительных сооружений - причина катастрофы первых дней, а " Пренебрегли данными разведки, не провели предварительную мобилизацию "
И это в условиях "Войны на истощение", в условиях напрочь испорченных отношений с арабами. А у СССР перед началом ВОВ был договор о ненападении. И как бэ - друзья. Любые военные приготовления со стороны СССР сразу породили бы законный вопрос Гитлера: А это против КОГО вы тут воевать собрались? Мы ж - друзья!

3. Израильтяне не стали наносить по изготовившимся арабам превентивный удар, тем самым не выставили себя агрессором и обеспечили в будущем столь необходимую международную военно-техническую помощь

И СССР в таком же положении был.

Почувствуйте разницу между протяженностью

Дело не протяженности, дело в принципе. Евреи - неглупые люди, и они хорошо изучили опыт ВМВ: линии Мажино, Маннергейма, Атлантические и Восточные валы. Однако они все таки пошли на создание своего собственного вала, несмотря на его дороговизну.

 

Построили линии обороны, но не обеспечили их живой силой. В следующей статье Военного обозрения, на которую я также дал ссылку, приведены соотношения сил сторон конфликта. Евреи проявили беспечность в отношении своевременного проведения мобилизации и усиления оборонительного вала.

 

При всей классности Моссада евреи умудрились прохлопать более чем миллионную группировку, проигнорировать прямое указание на предстоящее нападение египтян от высокопоставленного египетского чиновника, не заметить тренинги египетских коммандос, пропустить большое количество  поставляемой СССР военной техники, закупку мощных водометов в Европе. Точно такая же беспечность, как в случае с французами, которые почти год составляли различные планы нападения на Германию. Как в случае с СССР, которые готовясь к войне, собрав у границ громадное количество войск, не соизволили их привести в боевое положение.

 

 

отсутствие диктаторского режима, коммунистической идеологии, кровавых репрессий и никак не спасает от подобного рода ошибок

Когда и где я напрямую связывал разгром КА с идеологией, репрессиями, режимом и даже запорами? Все, что вы мне пытаетесь склеить, несомненно имело влияние на результаты начального периода войны. Однако объединяет Сталина с Голдой Меир то обстоятельство, что оба руководителя посчитали, что они знают ситуацию лучше, чем их генералы.

Дело не протяженности, дело в принципе.

 

 

А можете обосновать, почему? Почему это протяжённость не играет роли? 

 

 

 

Евреи - неглупые люди, и они хорошо изучили опыт ВМВ: линии Мажино, Маннергейма, Атлантические и Восточные валы. Однако они все таки пошли на создание своего собственного вала, несмотря на его дороговизну.

 

А чего это среди общеизвестных  названий вы упустили такие известные  Вермахту линии под названиями как "линия Сталина" или "Молотова? Их не существовало в природе? Опять фрагментарная память? Или, евреи брали опыт только с Линии Мажино?

Когда и где я напрямую связывал разгром КА с идеологией, репрессиями, режимом и даже запорами? Все, что вы мне пытаетесь склеить, несомненно имело влияние на результаты начального периода войны. Однако объединяет Сталина с Голдой Меир то обстоятельство, что оба руководителя посчитали, что они знают ситуацию лучше, чем их генералы.

 

Вот именно. У вас другая позиция. Где ошиблась (хоть, это спорное определение) Голда Меер, так тут у вас есть подоплёка. А как советское руководство, то 100% либо как подготавливаемая агрессия,  либо, вдруг профантство, которое чудом обернулось победой. Других вариантов нет. И всё под одну схему и подгоняется. 

50 страниц отборной перебранки. Как мне в этом разобраться?

Напишите сами что-нибудь, на вас все набросятся и вы начнете разбираться в наших порядках. 

50 страниц отборной перебранки. Как мне в этом разобраться?

Для начала посмотрите темы уже обсуждаемые. Задайте вопрос поиску...

50 страниц отборной перебранки. Как мне в этом разобраться?

Про линию Сталина имеет смысл посмотреть темы с хэштегом Суворов-Резун. Про Киевский Ур много было сломано копий. Тоже поиском ищется "на раз". А дальше задаёте вопрос, на который не получили с тем ответа. Чем сможем - поможем.

Для начала посмотрите темы уже обсуждаемые. Задайте вопрос поиску...

 

 

Про линию Сталина имеет смысл посмотреть темы с хэштегом Суворов-Резун. Про Киевский Ур много было сломано копий. Тоже поиском ищется "на раз". А дальше задаёте вопрос, на который не получили с тем ответа. Чем сможем - поможем.

 

С поиском проблемы. Темы находятся, но там сплошные двачи. Про Киевский УР почитал на вики. Стал интересен приказ № 90 Реввоенсовета СССР, 19 марта 1928 года. Вы где документы ищите? В гугле нашел приказ только за другой год

Сообщение отредактировал redrik: 24.05.2025 - 11:28

С поиском проблемы. Темы находятся, но там сплошные срачи. Про Киевский УР почитал на вики. Стал интересен приказ № 90 Реввоенсовета СССР, 19 марта 1928 года. Вы где документы ищите? В гугле нашел приказ только за другой год

С руганью придётся Вам тут смириться. Есть у нас группа товарисчей, которые не могут дискутировать с оппонентом без оскорблений. Вдобавок на их мнение по вопросу оказывают сильное влияние политические взгляды оппонента, а применительно ко мне - ещё и профессиональная деятельность.  Так что могу Вам посочувствовать, если от этого Вам станет легче.

 

По документам... Документы - не самая сильная моя сторона. Читать - могу. Понимать прочитанное - тоже (из-за чего иногда возникают проблемы с теми, кто не в теме, простите за невольный каламбур). Я прочитал много книжек об армии, поэтому могу кое-какие вещи пояснять. Проще говоря - есть источник, есть из него информация, и я могу Вам иногда сказать - достоверна она или нет. К примеру - применительно к мемуарам и описаниям очевидцев или "очевидцев" событий. Я - технарь, отсюда и основные знания. 

 

Документы ищу также как и Вы - в интернете. Военная история для меня - хобби. Посему по библиотекам не лажу. Из практики - могу с железяками повозиться. К примеру притаранили мне тут недавно теодолит ТТ-30 извините за ссылку на магазин, это не реклама, на геофизике он есть, но без названия. Интересно поставить его "на ход". Планирую наказывать практикантов - заставлять строить теодолитные ходы при помощи этого "зверя"...

 

Кстати, приказ №90 относится к секретным. По уровню секретности ему 75 лет лежать полагается (если правильно помню положения о ЗГТ того времени, нынешний ограничивается 30 годами, но может быть продлён), так что его только-только должны начать оцифровывать. Объём документов большой, могли руки просто не дойти.

 год

 

Простите, а чем вызван такой экстравагантный выбор аватарки?