Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Вторая Отечественная, или Первая мировая война
Автор Британский офицер, 30.07 2009 16:00 PM
первая мировая война первая мировая мировая война 1914 1915 1916 1917 1918 пмв
Сообщений в теме: 436
#41Отправлено 24.06.2010 - 20:21 PM
Думаю, что британцы просто умные и образованные, пекутся о выгоде своих семей. Для нас и немцев большее значение имели совесть и честь в тот период. Хотя для немцев профессиональные качества имели и имеют очень большое значение.
Но всё это - мои субъективные представления. Хотелось их подтвердить фактами. Не только наш народ в ближайшем будущем ждут и другие социальные трансформации - для наших детей важно не допустить таких массовых умопомрачений как в июле-августе 1914 г. До мировых войн мы последний раз с Пруссией воевали в 1760 г. - сам Иммануил Кант принял подданство Российской империи и отказался, после возвращения Кенигсберга в юрисдикцию Прусского короля, присягнуть ему. Городские советы на любые притеснения со стороны оккупационных войск совершенно свободно могли пожаловаться и реакция была незамедлительной. Неужели наши предки были умнее нас? #42Отправлено 24.06.2010 - 22:48 PM Кого из известных англичан вы можете вспомнить в период с ПМВ по ВМВ? Я сразу вспоминаю двух "простолюдинов" - Ллойд-Джорджа и Черчиля. #43Отправлено 24.06.2010 - 23:23 PM Вы хотите назвать Ллойд-Джорджа потомственным аристократом? Сообщение отредактировал paol: 24.06.2010 - 23:24 PM #44Отправлено 25.06.2010 - 02:38 AM
Черчиль стал первым лордом адмиралтейство в 21 год вовсе не потом, что он - Мальборо.
Штирлиц, Вам что-нибудь говорит фамилия Дизраэли? #45Отправлено 25.06.2010 - 10:06 AM
Он вроде как даже евреем был, ежели я чего-то не путаю. Ноточно знаю, что он женился по расчёту, а потом влюбился в свою жену
#46Отправлено 25.06.2010 - 11:12 AM Очень важное обстоятельство, наверное, в истории Британии..., но постараемся быть ближе к теме - он был премьер-министром (т.е. главой государства) в период наибольшего расцвета Великобритании и происходил из семьи испанских евреев переселившихся на острова в 16 веке. Как понимаете - аристократом он быть не мог... Так что о сословном характере Британии в 20 веке говорить не приходится. То что там проводятся до сих пор всякие театральные представления с королевой и всякими лордами к сути вопроса отношения не имеет - функционирование гос. механизма обеспечивает занятие важных постов самыми профессиональными и успешными не взирая на их происхождение и пр. не относящие к делу (типа - религии) обстоятельства. В России и Пруссии в то время было несколько иначе... Пруссии в первое время это помогало (кодекс чести офицера), России - не очень..., но революции всё перепахали. В России, с м.т.з., с новой идеологией так и не внедрился эффективный механизм отбора гос. кадров, а об офицерском корпусе и говорить не хочется. #47Отправлено 25.06.2010 - 11:39 AM
Вообще-то прикольно читать откровения резунистов о ПМВ. Их предатель-гуру не оставил нетленок о ПМВ и теперь они вынуждены вымучивать из себя жалкие подобия рассуждений!
Я давно заметил, что Запад все время защищается от экспансионизма России. И делает он это то под Полтавой, то под Бородино, то под Сталинградом.... Есть факт: 1 августа 1914 года Германия объявила войну России. Это факт! Нет, находятся те которые могут написать "Россия напала на Германию"... Что касается немецкого засилья в генералитете и офицерском корпусе царской армии, то я по этому поводу на форуме ужде высказывался. Готов повторить: наличие огромного количества офицеров и генералов немцев в русской армии было соновной причиной ее "германобоязни". Очень германобоязливыми оказались такие генералы как Раненкампф, Эверт. А вот генерал с русской фамилией Брусилов оказался совершенно не германобоязлив.... Что касается инициаторов ПМВ, то они известны. Даже в либеральной Википедии не нашли возможным скрыть это: "Правительство Великобритании, фактически, подтолкнуло немцев к агрессии. Германское руководство решило, что Англия в войну не вступит и перешло к решительным действиям". #48Отправлено 25.06.2010 - 13:17 PM
Остерман, Шафиров доказывают отсутствие сословий в Российской империи 18го века? #49Отправлено 25.06.2010 - 13:43 PM Вы можете вспомнить и Ганибала (арапа Перта Великого), но Вы понимаете о чём речь - в Британии уже в 18 веке существовал и эффективно действовал парламент, по качеству сравнимый с нашим, сегодняшним (хотя-бы места в нём продавались не хуже чем сейчас у нас) и на ведущие гос. посты назначались люди, которые в порученном деле разбирались в отличии от наших. В конце 19 века у нас в СПб даже расцвела мода среди аристократии на всё английское в противовес французскому ("булочники") и немецкому ("колбасники"). Эта мода дала миру Набокова - говорить начал на английском живя на Бол.Морской в СПб. Возможно эти люди и оказали решающее влияние на вступление России в антигерманский союз Антанта в 1907 г. - но у меня нет никаких подтверждений этого предположения. С м.т.з., в результате был нанесён очень значительный ущерб интересам и русского, и народа Германии. Наше положение стало унизительным - народы уничтожали друг друга в интересах третьих лиц... #50Отправлено 25.06.2010 - 13:53 PM Бедные британцы. Это кто, например? #51Отправлено 25.06.2010 - 14:46 PM Тот-же Дизраэли или Черчиль. Но преимущества публичной власти над тайной, с м.т.з., было доказано ещё в Древнем Риме, хотя в мире нет ничего совершенного - утверждение власти прессы в России в 1905 г. принесло России не мало бед, но мы отклоняемся от темы. #52Отправлено 25.06.2010 - 17:40 PM Вы просто не в курсе некоторых перипитий Рима, там как раз публичная власть оказалась неспособной кое-какие вопросы решать. #53Отправлено 25.06.2010 - 18:18 PM
Ярослав, мы, по моей вине, отклонились от темы. Я виноват ещё раз, т.к. употребил термин "публичный" в значении "не тайный", что в том контексте было неприемлемым. Хотя смена социально-политических систем в начале 20 века в России и Германии важная причина начала ПМВ, но не единственная. Штирлиц поставил под сомнение моё утверждение об отсутствии реальных признаков сословного общества в Великобритании в то время - это его дело и не тема нашей дискуссии.
Вот сейчас в России уже 20 лет идёт очень похожий процесс, но,Слава Богу, люди не мрут массово, а из кризисных районов есть возможность их спасать, а не топить баржами и не держать в тюрьмах. Очень важная причина начала ПМВ - слабость и безвольность императорской власти в России и плохой имидж Вильгельма в Европе. Разброд в умах привёл к разрухе не только в туалетах... #54Отправлено 25.06.2010 - 21:06 PM
Да тут больше: не поделили - подходит.
#55Отправлено 25.06.2010 - 21:36 PM Извините, Вы о чём? #56Отправлено 25.06.2010 - 23:15 PM Оних самых, о шкурных интересах. #57Отправлено 26.06.2010 - 10:14 AM
Извините, Ярослав, но к началу ПМВ, с м.т.з., такой подход наименее уместен - и с Германской стороны, и с нашей её участники (не организаторы) боролись и были готовы отдать свои жизни за торжество справедливости, как они её тогда понимали из доступных им средств информации - печати, церкви, начальства и слухов. Наиболее последовательно и категорично против войны выступал дипломатический корпус (думаю - как наиболее информированный), но политическое руководство "закусило удила" и стремилось показать свою силу и могущество, а хозяйствующие субъекты оказались совершенно неорганизованными и зависимыми от власти - как у нас сейчас.
#58Отправлено 27.06.2010 - 19:55 PM
Это с вашей точки зрения, а целью любой войны является более выгодный мир, чем довоенный. При чём тут справделивость.
#59Отправлено 27.06.2010 - 21:55 PM Я говорил о людях, которые творили историю за век до нас... А история, как ВЫ знаете - заметил по Вашему участию в других постах, не является сплошной положительной эволюцией, имеет место и деградация. Очень часто с катастрофическим исходом не только для этносов, цивилизаций, но целых рас. #60Отправлено 28.06.2010 - 16:51 PM
Да при чём тут люди? При чём тут развитие? Я вообще о другом говорил, о том, для чего ведутся войны.
Темы с аналогичным тегами первая мировая война, первая мировая, мировая война, 1914, 1915, 1916, 1917, 1918, пмв
Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |