Срамные" сказки Афанасьева.... всё же, художественные произведения. И исключительно на их основе строить представления об обычаях древних славян, как-то неисторично.
------------------------
Срамные сказки Афанасьева-это одни ИЗ источников об сексуальных обычаях древних славян.
Всего же источников-" а имя им легион".
Лично я придерживаюсь мнения-что сексуальные традиции на праздник Купалы у до-христианских "язычников" БЫЛИ.
И конечно не только у славян.
По-моему, здесь вопрос о приоритетах, которые надо вернуть на здоровую основу.
Ведь, общеизвестно, что «западный либерализм» ведет к размыванию традиционных культурных и семейных ценностей.
Или, проще говоря, лучше не учится у Запада, как нужно вырождаться!
А лучше обратится к лучшим достижениям национальной культуры – семьи и брака, которых вполне достаточно и подумать о том, как создать условия нормальной жизни для крепкой семьи и развивать их, чтобы в обществе такая семья стала приоритетной, то есть становилась - культом.
К примеру, если открыто поставить мужчину перед выбором, кого брать в жены – красивую стерву или обычную девушку, то умный мужчина всегда выберет обычную девушку, а об остальных говорить не будем.
По-моему, здесь вопрос о приоритетах, которые надо вернуть на здоровую основу.
Ведь, общеизвестно, что «западный либерализм» ведет к размыванию традиционных культурных и семейных ценностей. Или, проще говоря, лучше не учится у Запада, как нужно вырождаться!
А лучше обратится к лучшим достижениям национальной культуры – семьи и брака, которых вполне достаточно и подумать о том, как создать условия нормальной жизни для крепкой семьи и развивать их, чтобы в обществе такая семья стала приоритетной, то есть становилась - культом.
К примеру, если открыто поставить мужчину перед выбором, кого брать в жены – красивую стерву или обычную девушку, то умный мужчина всегда выберет обычную девушку, а об остальных говорить не будем.
Проблема выбора супруга, как со стороны женщины, так и со стороны мужчины, одна из основных проблем современного брака. Если говорить, о "раньшем" времени, как Вы призываете, то там вообще все покрыто мраком деспотии. Несчастливый брак существовал, существует, и будет существовать всегда. До тех пор, пока не изменится сама форма, да и содержание, брака. Конечно, на историческом форуме литературные примеры не катят, но вот Вам на вскидку. Катерина из "Грозы", "Леди Макбет Мценского уезда", Татьяна из "Онегина", "Станционный смотритель", "Анна Каренина" и тысячи других только литературных примеров. Любой брак, за редким исключением, переживает глубокие разломы, нанося обоим супругам раны. Вспомните легкость супружеских отношений екатерининской поры. Вспомните отношение новаторов к браку в годы становления Советской власти. Поэтому едва ли стоит призывать к старине в вопросах отношения полов. Современная жизнь изменяет социальное положение мужчин и женщин. Изменяется их отношение к браку, как к институту. Изменяется их отношение в роли каждого в семье. Куда это приведет, не знает никто. Но то, что в современном обществе зреет проблема будущей реформы брака и семьи, мне представляется несомненным.
Проблема выбора супруга, как со стороны женщины, так и со стороны мужчины, одна из основных проблем современного брака. Если говорить, о "раньшем" времени, как Вы призываете, то там вообще все покрыто мраком деспотии. Несчастливый брак существовал, существует, и будет существовать всегда. До тех пор, пока не изменится сама форма, да и содержание, брака. Конечно, на историческом форуме литературные примеры не катят, но вот Вам на вскидку. Катерина из "Грозы", "Леди Макбет Мценского уезда", Татьяна из "Онегина", "Станционный смотритель", "Анна Каренина" и тысячи других только литературных примеров. Любой брак, за редким исключением, переживает глубокие разломы, нанося обоим супругам раны. Вспомните легкость супружеских отношений екатерининской поры. Вспомните отношение новаторов к браку в годы становления Советской власти. Поэтому едва ли стоит призывать к старине в вопросах отношения полов. Современная жизнь изменяет социальное положение мужчин и женщин. Изменяется их отношение к браку, как к институту. Изменяется их отношение в роли каждого в семье. Куда это приведет, не знает никто. Но то, что в современном обществе зреет проблема будущей реформы брака и семьи, мне представляется несомненным.
Не надо так пессимистично!
Я сказал – «обратится к лучшим достижениям», а они были, например – семьи декабристов.
На них и надо сосредоточить внимание и брать с них пример.
А несчастные браки – это результат экономического состояния семьи и неправильного выбора партнера, как Вы заметили, а это в свою очередь зависит от нашей подготовки (воспитания, навыков, мировоззрения, образования и т.д.)
Так, что было бы желание, а путь, хоть и трудный, но верный – все же есть!
Я сказал – «обратится к лучшим достижениям», а они были, например – семьи декабристов.
На них и надо сосредоточить внимание и брать с них пример.
А несчастные браки – это результат экономического состояния семьи и неправильного выбора партнера, как Вы заметили, а это в свою очередь зависит от нашей подготовки (воспитания, навыков, мировоззрения, образования и т.д.)
Так, что было бы желание, а путь, хоть и трудный, но верный – все же есть!
Разве я против идти по нему вслепую, и проверять всех на ощупь?
А насчет декабристов Вы, Юстас, загнули по полной! Самому не смешно? Хотя и декабристка может опостылеть хуже горькой редьки. И декабрист в состоянии отплатить черной неблагодарностью за нравственный подвиг женщины.
Значит большинству не хватает образования, подготовки и воспитания, если более 50% "влетает" в браке. Повторюсь, что в современных условиях институт брака должен измениться. Как он изменялся до нынешнего времени.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 13.02.2013 - 16:25 PM
Разве я против идти по нему вслепую, и проверять всех на ощупь?
А насчет декабристов Вы, Юстас, загнули по полной! Самому не смешно? Хотя и декабристка может опостылеть хуже горькой редьки. И декабрист в состоянии отплатить черной неблагодарностью за нравственный подвиг женщины.
Значит большинству не хватает образования, подготовки и воспитания, если более 50% "влетает" в браке. Повторюсь, что в современных условиях институт брака должен измениться. Как он изменялся до нынешнего времени.
Не обязательно на ощупь – чтобы быть толковым мужиком, нужно работать над собой.
Каждый человек, конечно, имеет право на свое мнение.
А мое мнение таково, что – только опираясь на свои культуру и традиции можно полноценно строить семью и общество.
По поводу декабристов скажу, чтобы быть хотя бы похожими на них, нужно воспитывать человека с детства, да еще уметь воспитывать, то есть сначала, надо начинать с себя.
А состояние современного общества – это результат того, что так не делаем.
Не обязательно на ощупь – чтобы быть толковым мужиком, нужно работать над собой.
Каждый человек, конечно, имеет право на свое мнение.
А мое мнение таково, что – только опираясь на свои культуру и традиции можно полноценно строить семью и общество.
По поводу декабристов скажу, чтобы быть хотя бы похожими на них, нужно воспитывать человека с детства, да еще уметь воспитывать, то есть сначала, надо начинать с себя.
А состояние современного общества – это результат того, что так не делаем.
Извините, Юстас, но все, что Вы написали сейчас, всего лишь слова. Проблема брачных отношений есть, и возникла она не сегодня, а гораздо раньше. От того, что мы закроем глаза или прикроем ее героическими примерами, она не перестанет быть.
Состояние современного общества - это явление объективное, поэтому от воли нескольких человек не зависит. Да и смею вас заверить, что высокий процент распадающихся браков был характерен и для последних десятилетий Советской власти, когда темпы жизни, характер труда, внешняя обстановка были другими.
Конечно, надо в процессе выбора партнера, в процессе строительства семьи, опираться на культуру и воспитание. Кто бы спорил. Только вот беда, семья - это совместная длительная жизнь двух разных людей по культуре, по воспитанию, по полу, по ощущению и пониманию жизни, по традициям, по предпочтениям, скрепленная прежде всего эмоциями, а затем обязанностями и общественным законом и моралью. И здесь любая составляющая - вещь не постоянная, зыбкая, зависящая в свою очередь от тысячи других причин.
Меня могут спросить, какого черта ты приперся в тему об истории секса на Руси? Разве то, о чем ты сейчас пытаешься писать касается собственно секса? Во-первых, конечно, касается. Во-вторых столь деликатная тема не может вызвать горячего и откровенного обсуждения у участников, которые давным-давно друг друга знают. Это заведомо провальная тема.
Поэтому я бы хотел, чтобы мы говорили о семье, как форме совместной сексуальной жизни. Вот о формах существования семьи и стоит, по моему мнению, говорить.
Да уж, запросы у мужиков
Г-жа Лета, не стоит нас мерить так строго, да еще по одному павлину.
Смею Вас заверить, что пользы и так не будет никакой. Ни одна тема, в которой мне приходилось участвовать на данном форуме, не привела к какому то общему мнению участников. А уж тема семейных отношений заведомо ни к чему не приведет. Беседовать нам с Вами вдвоем несколько неудобно. Нужны другие мнения, особенно, женские. Поэтому предлагаю подождать их.
Г-жа Лета, не стоит нас мерить так строго, да еще по одному павлину.
Согласна
Но если говорить в общем, то у мужчин во все времена было довольно жесткое (если не сказать жестокое) отношение к женщинам. в силу то ли мужского снобизма, то ли неуверенности в себе мужчины довольно часто требуют от женщины невозможного сочетания: женщина должна быть достаточна умна, чтобы "соответствовать" мужчине и одновременно достаточно глупа, чтобы признавать его первенство, заглядывать ему в рот и исполнять его прихоти. Хотя может быть это как раз и есть та самая высшая женская мудрость.
Несчастливый брак существовал, существует, и будет существовать всегда. До тех пор, пока не изменится сама форма, да и содержание, брака. Конечно, на историческом форуме литературные примеры не катят, но вот Вам на вскидку. Катерина из "Грозы", "Леди Макбет Мценского уезда", Татьяна из "Онегина", "Станционный смотритель", "Анна Каренина" и тысячи других только литературных примеров.
Еще есть "Крейцерова соната" Л.Н.Толского. Показан так сказать "весь Ад" семейных отношений внешне вполне благополучной семьи.
Но если говорить в общем, то у мужчин во все времена было довольно жесткое (если не сказать жестокое) отношение к женщинам. в силу то ли мужского снобизма, то ли неуверенности в себе мужчины довольно часто требуют от женщины невозможного сочетания: женщина должна быть достаточна умна, чтобы "соответствовать" мужчине и одновременно достаточно глупа, чтобы признавать его первенство, заглядывать ему в рот и исполнять его прихоти. Хотя может быть это как раз и есть та самая высшая женская мудрость.
Господь, выпуская нас в свет, каждому мужчине и женщине дает по половинке разорванной пополам бумажки, на которой написано одно слово "счастье". Каждый из нас, достигнув определенного возраста, начинает искать свою половинку бумажки. Понятно, что в бесконечном мире найти свою бумажку практически невозможно. К тому же слово "счастье" всегда написано разным почерком и чернилами. Понимаю, что моя метафора страдает изъянами, так как некоторые теряют или выбрасывают свои пароли. Некоторые страдают близорукостью и не могут различить сходятся ли края у бумажек. Одно ясно, что везет лишь единицам. И это закономерно.
Еще есть "Крейцерова соната" Л.Н.Толского. Показан так сказать "весь Ад" семейных отношений внешне вполне благополучной семьи.
Да, согласен с Вами. Толстой вообще много времени посвятил анализу семейных отношений. И понятно почему.
Господь, выпуская нас в свет, каждому мужчине и женщине дает по половинке разорванной пополам бумажки, на которой написано одно слово "счастье". Каждый из нас, достигнув определенного возраста, начинает искать свою половинку бумажки. Понятно, что в бесконечном мире найти свою бумажку практически невозможно. К тому же слово "счастье" всегда написано разным почерком и чернилами. Понимаю, что моя метафора страдает изъянами, так как некоторые теряют или выбрасывают свои пароли. Некоторые страдают близорукостью и не могут различить сходятся ли края у бумажек. Одно ясно, что везет лишь единицам. И это закономерно.
думаю нет никаких бумажек. и каждая пара людей в чем-то подходит друг другу, в чем-то нет. в астрологии есть такое понятие, как совместимость. кому-то везет с ней больше, кому-то меньше - только и всего. а идеальных пар вы не найдете.
Но если говорить в общем, то у мужчин во все времена было довольно жесткое (если не сказать жестокое) отношение к женщинам. в силу то ли мужского снобизма, то ли неуверенности в себе мужчины довольно часто требуют от женщины невозможного сочетания: женщина должна быть достаточна умна, чтобы "соответствовать" мужчине и одновременно достаточно глупа, чтобы признавать его первенство, заглядывать ему в рот и исполнять его прихоти. Хотя может быть это как раз и есть та самая высшая женская мудрость.
Извините, г-жа Лета, но Вы не правы в самом посыле: Разные культуры имеют различные примеры отношений между полами. Особенно характерные образцы нам демонстрируют до сих пор полинезийцы - там в соседних деревнях можно встретить совершенно различные типы внутрисемейных отношений: в одной мужчины в целыми днями заботятся о своей внешности и привлекательности, а все заботы по добыче материальных средств существования семьи возложены традицией на женщину и у них гораздо более низкая продолжительность жизни. В другой деревне (но с другим языком) существует разделение труда и семейных забот, а в третьей - женщин (девочек) покупают как рабынь, но берегут как особую ценность и они редко что-то полезное умеют делать для семьи... Разве рожать... И то не всегда. Неправильно поставлен вопрос - если человек (вне зависимости от его гендерной принадлежности) действительно умён, а не озабочен самомнением, то он должен понимать, что человек постоянно занимающийся каким-то делом приносящем реальные плоды необходимые для существования семьи и успешного развития детей, более компетентен в этом деле, чем "смотрящая" за ним со стороны и "умнее" быть не может априори, а нежелание признавать этот факт свидетельствует о совершенно противоположных качествах этой личности... Я сознательно не углубляюсь в прошлое и приводить примеры из "Домомстроя", Аристофана и Др.Египта, матриархата или недавнего прошлого Непала (хотя примеры многомужества там сохранились до сих пор, как и у некоторых этносов Китая), т.к. эти вопросы в данной теме будут оффтопом. С моей т.з. здесь, в этой теме гораздо уместнее для начала содержательной дискуссии описать физиологические и психологические основы самого понятия "секс". Как известно, он производное из "основного инстинкта", а формы (в том числе особенности их развития в конкретных этносах) зависят от многих факторов, главным из которых является расположение центра сексуального удовольствия рядом с центром удовольствий от насыщения... Возможно, именно в этом факте и заложены основы повсеместного ожирения современного человечества - компенсируют люди дисбаланс удовольствий... К слову - сам имею лишний вес... Притом, нужно учитывать сами особенности процесса разделения человечества на два пола, который происходит на 4 месяце беременности - у половины эмбрионов появляются мужские признаки... ИМХО.
Но если говорить в общем, то у мужчин во все времена было довольно жесткое (если не сказать жестокое) отношение к женщинам. в силу то ли мужского снобизма, то ли неуверенности в себе мужчины довольно часто требуют от женщины невозможного сочетания: женщина должна быть достаточна умна, чтобы "соответствовать" мужчине и одновременно достаточно глупа, чтобы признавать его первенство, заглядывать ему в рот и исполнять его прихоти. Хотя может быть это как раз и есть та самая высшая женская мудрость.
Лета, Вы же не станете отрицать, что природа мужчины и женщины различны.
Скажите, как могут, реализовать свое природное предназначение мужчина и женщина?
Ведь, полноценно, реализовать свое природное предназначение мужчина и женщина могут только в процессе взаимодействия и взаимно дополнения друг друга. Иначе никак.
Сообщение отредактировал yustas: 15.02.2013 - 11:58 AM
думаю нет никаких бумажек. и каждая пара людей в чем-то подходит друг другу, в чем-то нет. в астрологии есть такое понятие, как совместимость. кому-то везет с ней больше, кому-то меньше - только и всего. а идеальных пар вы не найдете.
Раз нет и не может быть идеальных совпадений, то почему институт семейных отношений ориентируется на идеальный случай? Это же сродни садизму заставлять жить всю жизнь двух разных людей!
Лета, Вы же не станете отрицать, что природа мужчины и женщины различны.
Скажите, как могут, реализовать свое природное предназначение мужчина и женщина?
Ведь, полноценно, реализовать свое природное предназначение мужчина и женщина могут только в процессе взаимодействия и взаимно дополнения друг друга. Иначе никак.
Идеализм.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 15.02.2013 - 16:27 PM
Извините, г-жа Лета, но Вы не правы в самом посыле: Разные культуры имеют различные примеры отношений между полами. Особенно характерные образцы нам демонстрируют до сих пор полинезийцы - там в соседних деревнях можно встретить совершенно различные типы внутрисемейных отношений: в одной мужчины в целыми днями заботятся о своей внешности и привлекательности, а все заботы по добыче материальных средств существования семьи возложены традицией на женщину и у них гораздо более низкая продолжительность жизни. В другой деревне (но с другим языком) существует разделение труда и семейных забот, а в третьей - женщин (девочек) покупают как рабынь, но берегут как особую ценность и они редко что-то полезное умеют делать для семьи... Разве рожать... И то не всегда. Неправильно поставлен вопрос - если человек (вне зависимости от его гендерной принадлежности) действительно умён, а не озабочен самомнением, то он должен понимать, что человек постоянно занимающийся каким-то делом приносящем реальные плоды необходимые для существования семьи и успешного развития детей, более компетентен в этом деле, чем "смотрящая" за ним со стороны и "умнее" быть не может априори, а нежелание признавать этот факт свидетельствует о совершенно противоположных качествах этой личности... Я сознательно не углубляюсь в прошлое и приводить примеры из "Домомстроя", Аристофана и Др.Египта, матриархата или недавнего прошлого Непала (хотя примеры многомужества там сохранились до сих пор, как и у некоторых этносов Китая), т.к. эти вопросы в данной теме будут оффтопом. С моей т.з. здесь, в этой теме гораздо уместнее для начала содержательной дискуссии описать физиологические и психологические основы самого понятия "секс". Как известно, он производное из "основного инстинкта", а формы (в том числе особенности их развития в конкретных этносах) зависят от многих факторов, главным из которых является расположение центра сексуального удовольствия рядом с центром удовольствий от насыщения... Возможно, именно в этом факте и заложены основы повсеместного ожирения современного человечества - компенсируют люди дисбаланс удовольствий... К слову - сам имею лишний вес... Притом, нужно учитывать сами особенности процесса разделения человечества на два пола, который происходит на 4 месяце беременности - у половины эмбрионов появляются мужские признаки... ИМХО.
Ай да Шутофф! Во это углУбил, так углУбил! От Полинезии до внутриутробного развития. А еще после двухмесячного воздержания Вам Камасутры захотелось. Не обижайтесь, Маэстро, это я Вам для повышения полемического задора.
