Сербия была захвачена в середине апреля 1941 года. Она не могла помешать. Крит пал 31 мая. Именно из-за этого нападение на СССР было отложено на 22 июня.
Как бы то ни было, сам Гитлер декларировал именно греческий случай.
Кроме того, напомню вам, что именно тот факт, что считается, что именно Греция благодаря её успешной войне против Италии самим этим фактом подтолкнула Югославию к выступлению против Оси. Сто великих войн:
1 марта 1941 года Болгария, а 25 марта Югославия присоединились к Тройственному пакту Германии, Италии и Японии. Болгарии за пропуск германских войск на свою территорию была обещана греческая часть Македонии и Фракии, а Югославии за благожелательный для Германии и Италии нейтралитет — Салоники. Однако 27 марта прогерманское правительство Югославии во главе с принцем-регентом Павлом было свергнуто в результате военного переворота. К власти пришло правительство генерала Симовича, ориентировавшееся на Англию.
Почему народ Югославии не поддержал политики сближения с Осью? считается, что успешная война греков сыграла в этом одну из решающих ролей. Греция - сосед Югославии, а боевые действия велись едва-ли не на виду югославов. Они видели это - и в том числе благодаря британской пропаганде (воспевавшей героизм греков в этой войне) югославы сочли, что их место не на стороне Оси.
Гитлер был очень заинтересован в том, чтобы Югославия присоединилась к Тройственному пакту до начала германского вторжения в Грецию, запланированного на начало апреля. Заинтересованность была тем большей, что 2 марта в Греции началась высадка английского экспедиционного корпуса, а тем самым усиливалась потенциальная возможность перетягивания Югославии в британский лагерь и обусловленного этим эвентуального осложнения для предстоявшей греческой операции германских войск.
А игравший главную роль Лондон, ведя тяжелейшую войну с Германией и Италией, стремился к созданию союза Греции, Турции и Югославии в качестве военно-политического противовеса Гитлеру и Муссолини на Балканах, способного с британским содействием образовать при необходимости фронт борьбы с «осью» в Юго-Восточной Европе. Английская дипломатия настойчиво старалась воздействовать на Белград в пользу подобного выбора, а особенно в пользу решительного вступления югославской армии в войну для оказания помощи Греции88. Когда же с конца первой декады марта начала становиться реальной перспектива присоединения Югославии к Тройственному пакту, Лондон и Вашингтон забили тревогу, последовало несколько их обращений к югославскому правительству и Павлу с настойчивыми предостережениями против того, чтобы это было сделано89.
По крайней мере, элемент попытки использования парадигмы успешности борьбы греков наличествовал в агитации югославов встать на сторону противников Оси, а не её сторонников. Сербы и сами старались всячески избежать того, к чему их подталкивали немцы, пока они с ними договаривались - а именно того, чтобы сербы оказали помощь Оси в назревавшей войне Германии против Греции.
Сторонники версии, что роль ленд-лиза в победах Красной армии была весьма незначительной, упирают на то, что основной ее поток пошел в 1943 году, когда в боевых действиях на Восточном фронте уже произошел решительный перелом в пользу Красной армии, а значит, Красная армия все равно побеждала бы и победила бы даже без помощи союзников.
Ну, рассмотрим тот фантастический вариант, когда ленд-лиз не распространяется на Советский Союз.
Напомню один исторический анекдот:
„Наполеон спрашивает генерала:
— Почему вы сдали крепость?
— На то есть много причин. Во-первых, у нас не было пороха...
— Этого достаточно.”
А как обстояло дело с порохом в Красной армии в 1943 году?
В этом году советские заводы произвели 112,7 тыс. т пороха*, по ленд-лизу было поставлено 101 тыс. т пороха**.
И каков был удельный вес важнейших импортных материалов, использованных для изготоввления советских порохов?
Спирт этиловый — 78%,
Глицерин — 100%,
Централит — 62%.***
Без помощи союзников в 1943 году Красной армии было бы просто нечем воевать — она не получила бы ни одного патрона, ни одного снаряда.
Вот вам и ответ — победила бы Красная армия без помощи по ленд-лизу.
* Д. В. Гаврилов. Производство порохов и взрывчатых веществ в ссср накануне и в годы Великой Отечественной войны // Уральский исторический вестник, №1 (46), 2015 г., с. 57
ема находится в разделе, который называется „Альтернативная история”. Это если nvd5 не заметил, что именно он обсуждает.
Я здесь нахожусь в ссылке - по решению одного самца домашней козы и на другие ветки попасть просто не могу. Радость Ваша по этому поводу мне понятна. Я б из Вас компот сделал на основных ветках, ибо слабаки вы все.
В общей сложности в Африке немцы потеряли под 200 тысяч (убитыми, ранеными и военнопленными). В принципе немало.
И что? Сколько войск оттянула с Восточного фронта победа [под Эль-Аламейном]?
Давайте поглядим на эти цифры немного под другим углом.
Боевые действия британцы в Африке не ведут, и все силы Африканского корпуса — а это (на момент второго сражения под Эль-Аламейном):
• 115 тыс. солдат и офицеров
• 559 танков
• 900 самолётов
• 552 орудий, —
оказываются под Сталинградом. И Красной армии придется прорывать фронт, который держат не плохо вооруженные и слабо мотивированные итальянские и румынские дивизии, а прекрасно вооруженные дивизии Вермахта.
И каков тогда будет итог Сталинградской битвы?
Вопрос риторический. „Успех” будет таким же, как в одновременно проводившейся операции „Марс” под Ржевом.
Вы мне ещё напойте что-нибудь про Мюнхенский сговор. Мол, это была случайность.
Это было сравнительно справедливое решение, которое, однако, было принято под неприемлемым шантажом Гитлера. Единственная причина по которой этот договор был малоуместен - именно в этом неприемлемом поведении Гитлера. Ни в чём ином.
слабаки вы все.
Сказал религиозный фанатик, не постулирующий неверность теории эволюции, потому что верна - внимание! - теория креационизма.
Вполне по-дружески отдали на растерзание Чехословакию.
Не Чехословакию отдали, а отдали немецконаселённые территории Чехословакии. Вот о чём был Мюнхенский договор.
После того, как немцы оккупировали Чехию и сделали ея своим протекторатом - никаких возражений не последовало со стороны А. и Ф.
В это время Англия бурно готовилась к войне. Что касается Франции - не готов сказать. Не знаком с вопросом.
Тут вполне очечевидно, кто у кого в дружбанах.
Конечно, очевидно. Я вам даже уже сообщал об этом.
Исход был решён вступлением СССР в войну. У Японии была надежда, что наши в войну не ввяжутся - вот они и отказывались от полной капитуляции. Они согласились признать себя проигравшей стороной После поражения Германии
Германия проиграла 8-9 мая, а Япония капитулировала только в сентябре, о мудрила.
Они согласились признать себя проигравшей стороной После поражения Германии и выхода СССР из договора о ненападении
СССР вышел из договора о ненападении ещё за 3 месяца до нападения СССР на Японию. Примерно столько.
но к полной капитуляции не были морально готовы.
Они и так не полностью капитулировали. Например, их условием было сохранить у себя императорскую власть Хирохито (американцы предпочитали его судить как военного преступника). В итоге, Хирохито таки остался.
То бишь надеялись сохранить за собой часть захваченных земель и прочее.Армия то у них была Квантунская, а опосля разгрома оной советскими войсками - надежд ни на что больше не осталось.
Кроме Квантунской армии у японцев была ещё масса сил. Япония декларировала готовность к полной капитуляции 14 августа - а Квантунскую армию зачем-то разбили 16 числа. И Курилы зачем-то захватили. То есть, понятно зачем всё это делалось - как раз из-за Курил и Сахалина, которые должны были (с ведома Союзников) перейти к СССР. А вовсе не из-за того что Япония не признавала себя проигравшей.
почему там? я думаю они были бы распылены по всему фронту от Белого моря до Чёрного и ни на что бы не повлияли
Я думаю иначе.
В 1942-м Вермахт наносил основной удар на юге — именно там и были бы сосредоточены „свободные” от Северной Африки дивизии.
А почему Вы считаете, что боеспособные дивизии Вермахта были бы распылены по всему фронту, а на направлении главного удара были бы сосредоточены румынские и итальянские дивизии?
ЧСК сдала сама себя. Ни Англия, ни Франция не запрещали ей воевать против Германии.
в Мюнхене АиФ решили, что не станут помогать ЧСК, но воевать против Германии они ей не запрещали.
сколько времени сопротивлялась дания?
А неважно сколько.
Есть факт официальных б/действий против Германии. Разве АиФ что то обещали Дании? И тем не менее, Дания посчитала нужным оказать, хотя бы формальное сопротивление.
ЧСК даже этого не сделала, хотя возможности у неё были.
троллите? Гитлер раз 10 переносил нападение на СССР
Что это меняет, о скудоумный? Приказ о подготовке к нападению на СССР вышел за 5 с гаком до начала нападения - а не за 8 недель как уверял ваш столь же скудоумный собрат по разуму МВД.
один из первых переносов был связан именно с тем, что вермахт вынужден был полмесяца потратить на усмирение Сербии
Серюий была захвачена за 11 дней. В один день с нападением на Югославию была совершена и германская агрессия против Греции. Причём решение о нападении на Югославию было принято только 27 марта, тогда как нападение на Грецию (операция Марита). При этом первично, нападение на Грецию было решено ещё 12 ноября 1940 года - нападение первоначально планировалось на январь 1941 года (затем оно было отложено, но в данном случае это не суть) (см. директива германского Ген.Штаба номер 18):
27 марта, сразу же после совершившегося в Югославии переворота, в имперской канцелярии в Берлине Гитлер провёл совещание с главнокомандующими сухопутными и военно-воздушными силами и их начальниками штабов. На нём было объявлено о решении «сделать все приготовления для того, чтобы уничтожить Югославию в военном отношении и как национальную единицу». В тот же день была подписана директива № 25 о нападении на Югославию.
On 12 November, the German Armed Forces High Command issued Directive No. 18, in which they scheduled simultaneous operations against Gibraltar and Greece for the following January.
То есть немцы просто приурочили нападение на Югославию к давно уже планировавшемуся вторжению в Грецию. С Югославией - напоминаю - Гитлер до 25 марта и не планировал воевать: отношения с Югославией (с правительством страны) были у Германии неплохими.
я встречал цифру в 36 млн -это всех, включая железнодорожников, водивших эшелоны почти на передовую
Пусть 36 - всё равно приведённые выше г-ном НКВД цифры существенно преувеличены.
ложь в мюнхене ей был поставлен ультиматум кем? - не знаете?
Там не было ультиматума, поскольку не звучало ЗАПРЕТА на ведение войны, и не озвучивалось, что Англия и Франция сделают против ЧСК если она посмеет противиться Германии. Правда, в договоре постулировалось также, что ни Англия, ни Франция ПОМОЩИ ЧСК оказывать не станут.
в 1943 англичане уже воевали НА ПАРУ с американцами
И каким образом это отменяет их (общую) победу в Африке? Выше в теме отрицалась роль Союзников в войне. Как по мне - определённую роль они сыграли. И довольно существенную. Пусть не такую как СССР - и наверно даже несопоставимо меньшую - но они помощь оказывали. Я согласен, что они могли помочь гораздо больше. Но они и не предали СССР, став на сторону Германии - хотя и могли сделать это и в 1941, и в 1942, и в 1943, и в 1944... Вас здраво - никто не учил размышлять?
Вы в курсе, что элитные СС-овские дивизии, например, были перемолоты в Нормандии?
а когда они были посланы в италию - не подскажите?
Кто? Силы союзников? Высадка в Сицилии началась 10 июля 1943 года.
1. плохо 2. плохо 3. венгры прославились жестокостью на территории СССР - а отчаянно сопротивлялись они уже на СВОЕЙ территоррии
Если плохо они воевали - то давайте считать, что 36-миллионная армия СССР воевала против 18 миллионов сил непосредственно Гитлера - и больше не против кого. При этом, из указанных 18 миллионов порядка 6 миллионов человек (задействованных например для оккупации Европы, а также "запас последней секунды", незамедлительно сдававшийся входившим в Германию Союзникам) - вообще не приняли участия в войне против СССР. То есть получается, что почти 40 миллионов советских солдат с огромным трудом и потерями справились с примерно 12 миллионами немцев и прочих СС-овцев. Так? Ну, а тогда в чём гордость победы над Германией? Имея такой гигантский перевес...
Пишите поменьше чуши, любезный. Разумеется, наряду с немцами в войне принимали участие и их союзники по Оси. И это участие было ВАЖНЫМ.
ЧЁ???? япония сдалась уже в июне????! что за бред вы несёте??
Вы сами пишете, или вам кто-то подсказывает? Я не писал, что Япония сдалась в июне, а только о том, что она СОГЛАШАЛАСЬ капитулировать в июне:
22 июня Хирохито вновь нарушил вековую традицию и прямо обратился к своему правительству: «Я желаю, чтобы конкретный план окончания войны, без оглядки на текущий курс, был незамедлительно изучен и начали предприниматься усилия для его воплощения».
Но могу напомнить вам необходимую матчасть в виде хронологии событий:
1. 22 июня 1945 года император Хирохито декларирует своё желание сдаться - не капитулирует, а только декларирует. Но декларирует он это открытым обращением к Нации, на глазах всего мира. То есть все об этом знали.
2. 6 и 9 августа 1945 года Хиросима и Нагасаки подвергаются атомным бомбардировкам.
3. 9 августа 1945 года советская армия вторглась в Японию.
4. 14 августа Хирохито декларировал капитуляцию Японии. Утром 15 августа эта декларация была озвучена японским радио:
5. С 9 августа по 2 сентября 1945 года советская армия разбила Квантунскую армию Японии - из 700 тысяч японских солдат, 600 тысяч сдались в плен.
16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться после получения приказа от императора Хирохито, который объявил о капитуляции Японии 14 августа 1945 года. Некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней. С 19 августа японские войска, до которых к этому времени был доведен указ императора Японии о капитуляции, почти повсеместно стали сдаваться в плен. К 19 августа в плен сдались 41199 японских солдата Квантунской армии. Чтобы ускорить этот процесс и не дать противнику возможности вывезти или уничтожить материальные ценности, с 18 по 27 августа были высажены воздушные десанты в Харбине, Фэнтяне, Синьцзине, Цзилине, Рёдзюне,Дайрэне, Хэйдзё и других городах, а также использованы подвижные передовые отряды. К 20 августа советские войска продвинулись вглубь Северо-Восточного Китая с запада на 400—800 км, с востока и севера — на 200—300 км, вышли на Маньчжурскую равнину, расчленили японские войска на ряд изолированных группировок и завершили их окружение и пленение. Всего от 594 000 до 609 000 японских солдат сдались в плен советским войскам после окончания боевых действий.
То есть бои были навязаны японцам с 9 по 14 августа, по сути. А после 14 августа бои велись уже в империалистических целях территориального расширения СССР, а не из-за необходимости в них.
6. 15 августа 1945 года БЕЗ БОЯ капитулировала самая мощная из японских армий на континенте - Экспедиционная Армия Японии в Китае:
Даже в Мюнхене: Цитата ЧСК сдала сама себя. Ни Англия, ни Франция не запрещали ей воевать против Германии. в Мюнхене АиФ решили, что не станут помогать ЧСК, но воевать против Германии они ей не запрещали.
вы издеваетесь?
В час ночи30 сентября1938 годаЧемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация. Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счёте,под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей.
stan4420 сказал(а) 12 Ноя 2020 - 01:02 ДП: сколько времени сопротивлялась дания?
А неважно сколько.
8 часов
- это можно назвать сопротивлением???
ещё раз спрашиваю: вы издеваетесь?
stan4420 сказал(а) 12 Ноя 2020 - 01:02 ДП: один из первых переносов был связан именно с тем, что вермахт вынужден был полмесяца потратить на усмирение Сербии
Серюий была захвачена за 11 дней.
две недели - на захват
ещё неделя - чтоб привести войска в порядок и изготовиться для следующего шага
три недели - это мало?
вот вам и очередной перенос...
С Югославией - напоминаю - Гитлер до 25 марта и не планировал воевать: отношения с Югославией (с правительством страны) были у Германии неплохими.
а пришлось тратить на неё драгоценное время
Пусть 36 - всё равно приведённые выше г-ном НКВД цифры существенно преувеличены.
а сколько ж по вашему?
Там не было ультиматума, поскольку не звучало ЗАПРЕТА на ведение войны
?
"под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей"
И каким образом это отменяет их (общую) победу в Африке? Выше в теме отрицалась роль Союзников в войне. Как по мне - определённую роль они сыграли. И довольно существенную. Пусть не такую как СССР - и наверно даже несопоставимо меньшую - но они помощь оказывали. Я согласен, что они могли помочь гораздо больше
это я и хотел услышать
элитные СС-овские дивизии, например, были перемолоты в Нормандии
какие?
stan4420 сказал(а) 12 Ноя 2020 - 01:02 ДП: а когда они были посланы в италию - не подскажите?
Кто? Силы союзников?
нет
немецкие войска
Если плохо они воевали - то давайте считать, что 36-миллионная армия СССР воевала против 18 миллионов сил непосредственно Гитлера - и больше не против кого.
вы - шулер
вам это уже говорили?
то, что румыны и итальянцы сражались плохо - нельзя приравнять к тому, что их там НЕ было
они обладали определённым количеством лёгкого и тяжёлого вооружения, они занимали определённую протяжённость фронта, против них было сосредоточено определённое количество советских дивизий - что значит "больше не против кого"?
СССР на них пришлось тратить определённое количество ресурсов - меньше, чем на немцев, НО пришлось
я читал , что попервах (после Сталинграда) бегущих итальянцев наши даже не пытались брать в плен - пусть мол бегут, создают проблемы вермахту
но сказать, что союзники 3 рейха не решали никаких оперативных задач и не оттягивали на себя силы РККА - это упрощение
недопустимое упрощение
получается, что почти 40 миллионов советских солдат с огромным трудом и потерями справились с примерно 12 миллионами немцев и прочих СС-овцев. Так?
нет
хоть воевали они плохо - но на них приходилось отвлекаться
То что вы об этом факте не знаете
а вы обо всех аспектах истории знаете?
-нет?
вот и незачем из себя строить всезнайку
Вы вообще не понимаете разницу между нами:
-это вы сюда пришли себя показать - а я пришёл людей поглядеть
только не таких чванливых, как вы
(а умеющих и желающих рассказать и поделиться)
при этом продолжаете корчить из себя жирного тролля
обычно из себя корчат умного
или - очень умного
корчить тролля - это нонсенс
Что это меняет, о скудоумный? Приказ о подготовке к нападению на СССР вышел за 5 с гаком до начала нападения - а не за 8 недель как уверял ваш столь же скудоумный собрат по разуму МВД.
если вам нужен только монолог - пусть будет только монолог, о Вселенский светоч знаний, не признающий иных мнений!
П.с.
а зачем вам вообще нужен форум?
писали бы в ворде у себя дома - и никуда бы не отсылали: никто бы с вами и не спорил...
Представители ЧСК выразили протест, АиФ начали давить на них.
ЧСК никто не мешал покинуть конференцию, послать АиФ и оказать, хотя бы формальное, сопротивление Германии.
Вобщем-то, даже если бы был запрет, никто не мешает «покинуть конференцию, послать АиФ», наплевать на запрет и оказать сопротивление,
Никто не мешал самим чехам, узнав о подписанном предательского соглашении, возмутиться, свергнуть Бенеша, и начать сопротивление.
Вместо этого чехи предпочли самослиться.
Это их позор.
Но это не отменяет того факта, что АиФ принуждали ЧС-ю сдать Судетскую область Гитлеру.
Данию и Норвегию АиФ не принуждали не оказывать сопротивления.
блокада, блокада ленинграда, вмв
