Вообще-то, сведения Геродота об истории Египта во многом расходятся с современной традиционной египтологией. Кажется, это отмечали ещё египтологи XIX века. В том числе и по "рабам".
Кроме того, Геродот был в Египте через больше чем тысячу лет с момента постройки псоледней пирамиды и около двух тысяч лет после постройки гизэхских пирамид.
2589-2566 г до н.э. - фараон Хеопс (Хуфу), сын Снофру. Строитель самой высокой пирамиды фараонов, активный градостроитель.
с 2566 г до н.э. - начиная с правления фараона Джедефра, в Египте начинается рост значения гелиопольского культа бога Ра. По одной из версий, именно Джедефра построил Великого Сфинкса в память об отце Хуфу.
2539 - 2511 г до н.э. - фараон Египта Менкаура завершает эпоху строительства великих пирамид.
Таким образом, строительство ВСЕХ больших пирамид +Сфинкса за какие-то 78 лет.
Обычно с течением времени строительные навыки любой цивилизации должны улучшаться. Посмотрите. за 2000 последних лет как продвинулись в строительстве все цивилизации))
А почему в Египте после великих пирамид в следующие 2000 лет произошло наоборот? Почему каждая следующая пирамида была хуже предыдущией? Что, не хватало - рабочих рук? Времени? Камней? А может все-таки были утеряны какие-то технологии, инструменты, кадры?
Сообщение отредактировал Intmanager: 15.01.2010 - 18:40 PM
Таким образом, строительство ВСЕХ больших пирамид +Сфинкса за какие-то 78 лет. Обычно с течением времени строительные навыки любой цивилизации должны улучшаться. Посмотрите. за 2000 последних лет как продвинулись в строительстве все цивилизации)) А почему в Египте после великих пирамид в следующие 2000 лет произошло наоборот? Почему каждая следующая пирамида была хуже предыдущией? Что, не хватало - рабочих рук? Времени? Камней? А может все-таки были утеряны какие-то технологии, инструменты, кадры?
Ну вы бы для начала историей вопроса поинтересовались, прежде чем писать
К вышесказанному там, добавить нужно немного. Фараоны Древнего царства ассоциировались у египтян с посредниками между обычным населением и Нилом, от которого так зависел Египет. Но после произошедших событий, сток Нила уменьшился на 80% и это продолжалось почти 200 лет, подобный статус фараоны потеряли, произошла трансформация религиозных представлений. Если подробнее насчет самого обряда, то выглядело это следующим образом. В Раннем и Древнем царстве (XXXI—XXIII вв. до н.э) когда наступало время разлива Нила, фараон бросал в реку свиток, в котором содержался приказ начать разлив, он же срезал первый сноп на празднике жатвы и приносил благодарственную жертву богине урожая Рененут в конце сезона полевых работ. Пирамида, воздвигнутая над могилой фараона — символ многоступенчатой поминальной скамьи, на которой есть место для каждого египтянина — члена общины. Сама пирамида символизировала собой лестницу к солнцу, да и само солнце: треугольниками в древности обозначали солнечные лучи (вершинами примыкающими к кругу). Сам погребальный обряд - последний путь умершего фараона, в точности повторял путь солнца по небосводу - с востока на запад. Обряды очищения и мумификацию фараона совершали в нижнем храме на востоке: это ворота в начале его пути. Далее вела дорога восхождения к заупокойному храму находящемуся на западе, где проходила церемония обожествления фараона. После проведения этого главного ритуала гроб с мумией помещали в саркофаг. В Среднем царстве символика пути фараона изменилась: теперь это путь в царство Осириса — царство мертвых, в котором солнце движется в обратном направлении. Всё это послужило причиной прекращения строительства пирамид.
P.S. Насчет каждая последующая была хуже предыдущей, то все как раз наоборот. Прекрасно видно как от мастаб, перешли к постройке пирамид, в том числе и первые не очень удачные попытки. Что касается размеров, то это извините не показатель. Внешнего вида, так судим мы о пирамидах с которых уже основательно сняли облицовку.
Ваша фраза насчет 78 лет, говорит о том что кроме трех пирамид в Гизе о существовании других вы даже не догадываетесь.
Сообщение отредактировал ayoe: 15.01.2010 - 23:08 PM
Intmanager Ваша фраза насчет 78 лет, говорит о том что кроме трех пирамид в Гизе о существовании других вы даже не догадываетесь.
В этом вынужден Вас разочаровать ))
А в какой срок, по вашему мнению уложились эти постройки? (прошу заметить, что по Сфинксу я указал традиционную дату постройки, а не 9 тыс лет, про которые говорят некоторые исследователи).
По указанной вами ссылке- упадок был, никто с этим не спорит. И в последующей VII династии - 70 фараонов за 70 дней, причем параллельно существовала еще и VIII династия. Но ведь за упадками пришли и подъемы. Наступило Среднее царство - и ... ? Где большие постройки?
А в какой срок, по вашему мнению уложились эти постройки? (прошу заметить, что по Сфинксу я указал традиционную дату постройки, а не 9 тыс лет, про которые говорят некоторые исследователи).
Какие, именно, те что на плато в Гизе?
По указанной вами ссылке- упадок был, никто с этим не спорит. И в последующей VII династии - 70 фараонов за 70 дней, причем параллельно существовала еще и VIII династия. Но ведь за упадками пришли и подъемы. Наступило Среднее царство - и ... ? Где большие постройки?
Да были большие постройки - абсолютно непрактичные огромные крепости в Нубии, например (эпохи Среднего царства), плюс пирамиды хоть и стали меньше, но мастерство обработки возрастает. Чего только стоит огромный саркофаг-усыпальница Аменемхета III, сделанный из кварцита.
Parfёn ...пирамиды хоть и стали меньше, но мастерство обработки возрастает...
Да в Гизе. Насчет возрастающего мастерства - посмотрите на груды кирпичей полурарушенных пирамид более позднего периода. Где то на этом форуме было даже в картинках))
Именно потому, что как усыпальницы -пирамиды непрактичны и требуют слишком больших сверхусилий при постройке, они и мельчали. Но тогда возникает сомнение в том, что пирамиды Гизы - усыпальницы. Для чего они были построены? И все-таки - кем?
Да видел я их сто раз)) Там возникает вопрос - строениям по четыре тысячи лет - быть может они выстояли всё же достаточно приличный срок? А уж то, что египтяне не могли построить так, чтобы и через пару тысяч лет всё было также как и в день сдачи, ну едва ли они это себе даже представляли.
Мастерство обработки - это совсем другое - и в Среднем царстве оно именно возрастает - аналогов саркофага Аменемхета III (выдолблен в 100-тонновой глыбе кварцита) в Древнем царстве мы не найдём.
Вообще же можно проследить эволюцию: если изначально египетские правители строили гигантские прочные пирамиды, то после (в Среднем царстве) - после разграбления древних пирамид, больше внимания стало уделяться секретности - и под кирпичными пирамидами стали возводиться лабиринты, с целью запутать грабителей. Потом, в Новом царстве, пирамиды вообще не строили, - увидев что даже лабиринты не спасают от грабителей, фараоны стали строить секретные гробницы.
Да видел я их сто раз)) Там возникает вопрос - строениям по четыре тысячи лет - быть может они выстояли всё же достаточно приличный срок? А уж то, что египтяне не могли построить так, чтобы и через пару тысяч лет всё было также как и в день сдачи, ну едва ли они это себе даже представляли.
И все-таки - неубедительно. Если были технологии, инструменты, можно было делать для малых пирамид, допустим мЕньшие блоки из того же камня. Как кто-то сказал, что эти блоки пилились... ниткойс применением кварцевого песка))) гы-гы)) Щас современные технологии дают пропил в камне 7мм, у египтян же он был - 2 мм. Чем они резали камень? Резец такой толщины ломался бы почти сразу. Алмазные резцы - даже для фараонов такое масштабное их использование было бы дорого. Так что же тогда? Видимо все-таки утеря технологий и инструментария, про кадры я уж не говорю. Ну а знаменитый саркофаг - это ручная работа, очень удачная. Но к строительству пирамилд относится опосредованно.
Вся проблема в том, что вы (и не только) рассматриваете только пирамиды- будто бы египтяне не делали ничего кроме них. А между тем, египтянам во все времена было свойственно масштабное строительство. Будь то пирамиды, храмы и т.п. Я уже писал о крепостях в Нубии - это не моя точка зрения - я с ней столкнулся в книге Стюарта Смита "Жалкий Куш", он пишет, что гигантские крепости не могли быть предназначены только для обороны южных земель (да и особой угрозы по его мнению там не было), а вот для утверждения могущества фараона - вполне. Вспомните также огромные храмы Нового царства, вроде храма в Абу-Симбел, Пер-Рамессеума или Карнакского храмого комплекса. Гигантские Колоссы Мемнона, которые стояли перед ныне разрушенным храмом Аменхотепа III -мы можем только догадываться о его размерах. Для примера сравните их, например, с любым греческим или римским храмом.
По поводу камня - известняк не столь твёрдый (в отличие от гранита или кварцита) материал - и никаке алмазные пилы для его обработки не нужны. Всё дело в трудоёмкости - кирпичные пирамиды банально отнимают меньше сил, нежели пирамиды из известняковых блоков. А если можно достичь того жею но с меньшими усилиями, то почему бы этого не сделать?
Плюс, возможно, египетские правители осознали, что мерятся высотой пирамиды не самое достойное занятие)).
Когда исследователи египетских пирамид впервые проникли за внутренние помещения, они увидел» расписанные и украшенные барельефами стены, причем нигде не было следов копоти от факелов. Какими же источниками света пользовались древние художники? Неужто электрическими?! О том, что в Древнем Египте знали какие-то секреты освещения, можно прочесть, например, у Плутарха. Он описывает лампу, которая горела у входа в храм Юпитера-Аммона на протяжении нескольких веков. О таком же горящем светильнике на голове статуи Геры в Гераклисе писал и Лукиан, живший в 120-190 гг. Еще одна подобная лампа исправно работала в Эдесе во время правления Юстиниана Византийского (V! в.). Надпись на ней гласила, что она горит уже 500 лет! Можно, конечно, предположить, что речь идет о газовых светильниках - ведь самопроизвольные выходы газа из земных расселин наблюдались еще в доисторические времена. Однако еще в трудах святого Августина, жившего в 364-450 гг., упоминается лампа, находившаяся в храме Изиды (Египет), которую не могли потушить ни вода, ни ветер. Исследователь Юго-Восточной Азии Эндрю Томас сделал : ошеломляющее открытие. "Во время пребывания в Индии я ознакомился с древним документом, хранящимся в библиотеке г.Уджайна, - "Адастия Самхита", - пишет он. - Невероятно, но это была инструкция, как изготовить... электрическую батарею!" В современном изложении эта инструкция выглядит так. Положите хорошо начищенную медную пластинку в глиняный горшок. Накройте ее сначала сульфатом меди, а потом влажными опилками. Сверху следует положить цинковую пластину, амальгированную ртутью. Контакт пластинок даст энергию, которая известна как Митра-Варуна. "Эта энергия расщепляет воду на Пранаваю и Уданаваю - кислород и водород, - указывали древние исследователи. - Батарея, сделанная из сотни таких горшков, обеспечивает очень эффективную силу..." В Древней Индии знали и о том, что загадочную силу проводят лишь металлы, а вот дерево и кость служат препятствием, то есть изолятором. Э.Томас говорит, что индусы были не единственным народом, знакомым с основами электричества. Например, в одном богом забытом поселении, находящемся в джунглях близ горы Вильгельма в Новой Гвинее, по словам охотников, имелась система искусственного освещения. Фонари представляли собой большие шары, установленные на столбах. Когда солнце садилось, светильники начинали сиять будто неоновые лампы. Не исключено, что секреты электрического освещения знали и приближенные царицы Клеопатры. На такую мысль наталкивает барельеф в древнеегипетском храме богини Хатхор близ города Дендера. На нем изображен колбообразный сосуд, внутри которого на опоре лежит извивающаяся змея. Ее хвост исходит из цветка лотоса с очень длинным стеблем и тянется по полу мимо стоящего человека и подставки под колбой, напоминающей современный фарфоровый изолятор, к некоему ящику. За ящиком стоит божество с двумя ножами в руках, поднятыми вверх. Если взглянуть на этот рисунок глазами современного человека, можно распознать в нем все элементы схемы включения лампы накаливания. Тут и прозрачная колба с нитью накаливания (змея), и цветок лотоса со стеблем, изображающий электрический патрон с кабелем, идущим к выключателю (божество с двумя ножами - это знакомый всем рубильник). Таким образом, предположение, что египетские строители пирамид пользовались электрическим освещением, теперь не кажется столь уж невероятным. Ведь еще в XIX в. сэр Норман Локаэр обратил внимание на то, что внутри пирамид было выгравировано множество замысловатых изображений, выполненных в мельчайших подробностях. Совершенно очевидно, что художникам и граверам для работы нужно было какое-то освещение. Однако следов копоти, которые оставили бы масляные лампы или факелы, на стенах не видно. Может, древние пользовались фонарями на батареях? О том, что жрецы знали многое об электричестве, говорит и тот факт, что некогда перед египетскими храмами стояли деревянные флагштоки тридцатиметровой высоты, обитые медью. Служили они, согласно описанию, сделанному в 320 году до н.э., в период царствования Птолемеев, чтобы "срезать молнию с неба". То есть, говоря иначе, это были громоотводы. Допустим, в Древнем Египте умели пользоваться электричеством для освещения, а также .для нанесения тончайшего золотого покрытия на серебряные украшения с помощью гальванопластики (такие позолоченные украшения, к примеру, были обнаружены при раскопках в Вавилоне). Однако если египтяне умели изготавливать электролампочки, то из чего они делали нити накаливания? Из вольфрама, как ныне, не могли, поскольку это весьма тугоплавкий металл, да и добывать его стали намного позднее. Логичнее предположить, что нити эти делались, как в первых лампах Лодыгина и Эдисона, из угля. Но такие лампы горели недолго. Пока не были изобретены металлические нити накаливания, в XIX в. предпочтение отдавалось так называемому "русскому свету", или дуговым источникам освещения. Однако для образования электродуги слабенькие гальванические элементы, даже собранные в батареи из сотни горшков, малопригодны, нужно иметь более мощный источник энергии. Но какой? Весьма оригинальную гипотезу выдвинули российские исследователи из Лаборатории альтернативной истории под руководством А. Склярова. Ученые обследовали храм богини Хатхор в Дендере. Они отыскали в дальнем углу помещения малоприметное отверстие с деревянной лестницей, ведущей в небольшое помещение, стены которого были сплошь изрисованы изображениями светильников и исписаны большим количеством знаков. Получалось нечто вроде настенной инструкции по эксплуатации электрооборудования. Еще одно примечательное изображение нашли в древнеегипетском храме, посвященном фараону Сети I в Абидосе: фараон держит в правой руке три сосуда, из которых вверх направлены некие потоки. Египтологи трактуют эти сосуды как обычные емкости с водой - источником жизни. "Однако вода не может литься вверх! Значит, это не потоки воды, а схематическое изображение электрического тока", - предположили А. Скляров и его коллеги. Сосуды в руках у фараона очень похожи на глиняные горшки, обнаруженные в Междуречье в 1938 г. инженером и археологом Вильгельмом Кенигом. Они, по мнению ученых, были прообразом современных батареек. Однако даже если в руках у фараона те самые "батарейки", то их напряжения не хватило бы для электродугового разряда в лампах. Три колбы могут дать всего 4,5 вольта, а для дуги нужны тысячи вольт. Более мощный источник электроэнергии был нужен не только для освещения. По мнению исследователей, древние строители пирамид для резки каменных плит могли использовать по аналогии современных "болгарок" - то есть дисковых пил с электроприводом. Так, в одной из пирамид-спутниц пирамиды Пепи II в Южной Саккаре был найден блок черного базальта, на боковой стороне которого сохранился выгнутый след от дисковой пилы. Подобные следы найдены и в сооружениях Абу-Роаша, и на полу храма возле пирамиды Усеркафа. А для приведения в действие электропил трех батареек явно недостаточно. "Возможно, египетские изобретатели использовали для получения электричества сейсмическую энергию планеты", - полагают ученые. По территории Египта проходят два крупных геологических разлома, а плато Гиза, на котором стоят самые известные пирамиды, расположено а сейсмоактивной зоне. Причем форма пирамид способствует усилению сейсмических колзабавний. Для работы генераторов достаточно даже небольших сотрясений почвы, которые наблюдаются практически каждый день, но отмечаются лишь сейсмографами и совершенно незаметны большинству людей. Далее же, по мнению альтернативных историков, происходит следующее. Вибрации почвы, усиливаемые пирамидой, заставляют колебаться гранитный саркофаг. А под его основание заложена кремниевая галька. В результате гранит трется о кремний, образуя пьезопару, которая превращает механические колзабавния в электричестве. Понятное дело, столь парадоксальная точка зрения тут же вызвала множество возражений как у историков, так и у физиков. Но она, по крайней мере, позволяет более или менее рационально объяснить, зачем древним понадобилось тратить столько времени и труда на сооружение пирамид-усыпальниц.
Без проведения практических тестов все это является не более чем фантазией изобретателя. На практике его теория может столкнутся с непреодолимыми факторами.
Без проведения практических тестов все это является не более чем фантазией изобретателя. На практике его теория может столкнутся с непреодолимыми факторами.
Спасибо, Алиса, за интересную информацию. Не так часто встречаешь на форумах детальные отчеты археологов. Лет пять назад мне попадалась статья то ли историка, то ли социолога, автор которой убедительно показал, что египетские пирамиды не могли быть построены рабами – в принципе. А мысль его была такова, что в строительстве участвовали обычные жители Египта: крестьяне, ремесленники. Причем первые работали на строительстве в период между сельскохозяйственными работами. Предположительно – после урожая и до первых посевов. Соответственно, прекращение строительства пирамид было связано с изменением религиозных обрядов. Имеется в виду не кардинальные реформы, а естественные временные изменения. Как мне показалось, приведенные вами данные отчасти подтверждают правоту того автора.
Вообще, я вот подумал, что большинство античных Чудес Света, строились свободными людьми. И, если и использовался рабский труд, то только при незначительных вспомогательных или обслуживающих операциях. Как думают форумцы? Я напомню список остальных шести Чудес Света, которые не дожили до наших дней (взято из Вики):
Висячие сады Семирамиды, 600 год д.н.э., Вавилоняне, Были созданы для жены царя Навуходоносора II.
Статуя Зевса в Олимпии, 435 год д.н.э., Греки, храмовая статуя в храме Зевса в Олимпии
Храм Артемиды в Эфесе 550 год д.н.э., Лидийцы, Греки, Персы, в честь богини Артемиды
Мавзолей в Галикарнасе 351 год д.н.э., Карийцы, Персы, Греки, был возведен как надгробный памятник карийского правителя Мавсола его женой — царицей Артемисией
Колосс Родосский 292-280 год д.н.э., Греки, был установлен скульптором Харесом для увековечивания памяти о победе Родоса над Деметрием Полиоркетом (304 г. до н. э.) .
Александрийский маяк III век д.н.э., Династия Птолемеев, для безопасности и навигации судоходства
Вообще, я вот подумал, что большинство античных Чудес Света, строились свободными людьми.
Это интересная мысль. Особенно любопытной получается аналогия, что греки - создатели демократии, внесли в список самых великих построек те, которые были построены свободными людьми. Налицо античная политкорректность
Лет пять назад мне попадалась статья то ли историка, то ли социолога, автор которой убедительно показал, что египетские пирамиды не могли быть построены рабами – в принципе. А мысль его была такова, что в строительстве участвовали обычные жители Египта: крестьяне, ремесленники. Причем первые работали на строительстве в период между сельскохозяйственными работами. Предположительно – после урожая и до первых посевов. Соответственно, прекращение строительства пирамид было связано с изменением религиозных обрядов. Имеется в виду не кардинальные реформы, а естественные временные изменения. Как мне показалось, приведенные вами данные отчасти подтверждают правоту того автора.
Я придерживаюсь такой-же точки зрения.
Смотрел давеча по Discovery науч-поп. фильм про раскопки в Египте. Руководитель экспедиции (английский профессор) рассказывал про найденную столовую строителей пирамид. Его выводы немного другие, чем у д-ра З. Хавасса.
Согласно исследованием египтолога Марка Ленера, для кормления рабочих египтяне ежедневно резали 11 коров и 33 козы. Теперь известно, что люди, занятые на строительстве пирамид, ели мясо каждый день, а не только хлеб и лук, как считалось ранее. Помимо оплаты они также получали зерна пшеницы.
В фильме же утверждалось, что основная пища строителей - рыба. Рыбу с кашей ели ежедневно. Птица - 1-2 раза в неделю. Все остальное - гораздо реже. Но закончил англичанин тем-же выводом - строители были свободными людьми.
древний египет
