Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Вскрываем тайну Октябрьской революции

исторический материализм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 205

#21 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18587 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 18:22 PM

Если страна взрывается буржуазной революцией – это вооруженный  протест нарождающейся буржуазии против феодального гнёта.

Февральская революция это буржуазная революция, а Октябрьская революция это захват власти радикалами.

 

Если провести аналогию с французской революцией, то февральская революция это 14 июля, а октябрьская революция это 10 августа. Только масштаб военного коммунизма при якобинской диктатуре был существенно меньше чем при большевистской диктатуре. Якобинцы конфисковывали имущество у роялистов и дворян, а большевики и у дворян, и у буржуазии. Для якобинцев перераспределение имуществ было средством, а для большевиков целью.


  • 0

#22 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 03.11.2023 - 18:44 PM

Якобинцы конфисковывали имущество у роялистов и дворян, а боьшевики и у дворян, и у буржуазии. 

 

И хлеб отнимали у крестьян на нужды РККА. Ещё можно провести аналог с Ноябрьской революцией 1918 года в Германии. Когда потом, в январе 1919, товарищи Карл Либкнехт и Роза Люксембург хотели углубить революцию, были избиты прикладами и застрелены, а фрайкоры подавили выступления их сторонников-спартаковцев.


  • 0

#23 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18587 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 18:46 PM

 

Якобинцы конфисковывали имущество у роялистов и дворян, а боьшевики и у дворян, и у буржуазии. 

 

И хлеб отнимали у крестьян на нужды РККА. Ещё можно провести аналог с Ноябрьской революцией 1918 года в Германии. Когда потом, в январе 1919, товарищи Карл Либкнехт и Роза Люксембург хотели углубить революцию, были избиты прикладами и застрелены, а фрайкоры подавили выступления их сторонников-спартаковцев.

 

Продразверстку еще царь ввел, февралисты тоже хотели сделать продразверстку, но побоялись крестьянских восстаний.


  • 0

#24 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18587 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 18:51 PM

В конце 1916 года  для каждой губернии устанавливались определенные планы на продовольствие. Согласно этим планам, продукты выкупались у крестьянства по твердым ценам, дабы избежать голода и массовой спекуляции. Конечно, царская продразверстка была не такой жестокой, как большевистская - изымалась только часть хлеба, остатки можно было продавать по свободным ценам.

 

Большевики национализировали банки и промышленные предприятия, но в Западной Европе в 20 веке тоже проводились широкие национализации.


  • 0

#25 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 03.11.2023 - 18:57 PM

но затем был сформулирован тезис о возможности победы социалистической революции в отдельно взятой стране.

Ну теперь то ясно, что тезис был фейковый?  Или ещё не всем ясно? :)


  • 0

#26 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 03.11.2023 - 18:58 PM

А вот для Великой Российской буржуазной революции - в самый раз. 

 

Ну если считать сталинскую индустриализацию буржуазной, то возможно. Но индустриализация то была по форме коммунистической, административно-плановой, с пятилетками. Путём раскулачивания и коллективизации сельского хозяйства. 

 

Вся "тайна" вот в чём - буржуазия России была несостоятельной, да и страна, как вы верно указали, на 90% оставалась крестьянской. Аграрность и четверть-феодализм (полу-феодализм был до реформы Столыпина) какой-то, а не буржуазность и индустриальность. Если бы я был буржуем в 1917, то постарался бы дать Ленину прикладом по голове. Но вообще в том, что 2 революции так стремительно последовали друг за другом, есть и плюс. Хотя на практике минус вырисовывается повнушительнее.


  • 0

#27 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 03.11.2023 - 19:01 PM

У большевиков была другая концепция

 

Давайте определимся! J

Мы изучаем историю концепций или реальный ход истории, прикрытый фривольными концепциями? :)


  • 0

#28 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18587 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 19:01 PM

 

но затем был сформулирован тезис о возможности победы социалистической революции в отдельно взятой стране.

Ну теперь то ясно, что тезис был фейковый?  Или ещё не всем ясно? :)

 

Это зависит от того, как мы определим экономический строй в СССР, если это был социализм, то тезис не фейковый.


  • 0

#29 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18587 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 19:06 PM

 

У большевиков была другая концепция

 

Давайте определимся! J

Мы изучаем историю концепций или реальный ход истории, прикрытый фривольными концепциями? :)

 

Мы не жили в 1917 году, поэтому не знаем точно какова была реальность, мы изучаем реальность на основании документов, артефактов и свидетельств.


  • 0

#30 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 03.11.2023 - 19:07 PM

Это было предметом дискуссии в партии в 1920-е годы.

Вестимо! В 1920-м. А сегодня, считаете ли вы, что в октябре 17-го был мелкобуржуазный этап Российской буржуазной революции? :)

 


  • 0

#31 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18587 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 19:13 PM

 

Это было предметом дискуссии в партии в 1920-е годы.

Вестимо! В 1920-м. А сегодня, считаете ли вы, что в октябре 17-го был мелкобуржуазный этап Российской буржуазной революции? :)

 

В каком-то смысле, ведь судьбы России зависели от крестьянства, которое составляло большинство населения. Но если Вы посмотрите документы, то увидите, что в период между февралем и октябрем гнев революционных масс был направлен против буржуазии и капиталистов.

 

96e6b485-8c00-4461-b31d-4fd61c57245e.jpg

 

Власть рабочим, солдатам и крестьянам, долой капиталистов.


  • 0

#32 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 03.11.2023 - 19:18 PM

Довольно туманные формулировки, конкретно можно отметить только общественную собственность на средства производства. В СССР существовала государственная собственность на средства производства и государственная монополия но большинство видов экономической деятельности.

 

Абсолютно согласны! Поэтому, когда революционные порывы покрылись мхом и нам не грозит "10 лет без права переписки", мы спокойно разбираемся с тем, что же это на самом деле было?

Первое исходное положение – о наличии двух марксизмов: материалистического и идеалистического.  В первом собран научный подход к истории, включая законы исторического процесса. Во втором – все иллюзии МиЭ, на которые указывал еще в ХІХ веке Бернштейн.

 

И мы обязательно доберемся до социализма!  А там ой сколько дровишек наворочено!
:)


  • 0

#33 Пчёлка

Пчёлка

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
20
Обычный

Отправлено 03.11.2023 - 19:18 PM

Первоначально считали так, но затем был сформулирован тезис о возможности победы социалистической революции в отдельно взятой стране. Этот тезис после 14 съезда ВКПб стал официальной доктриной.

 

Это было предметом дискуссии в партии в 1920-е годы. У Ленина было два тезиса -

 

 

У большевиков была другая концепция

 

Смотрите, Ученый, что было "за душой" у Ленина и большевиков, на которых вы ссылаетесь. Тезисы, доктрины, концепции, дискуссии.

Ленин даже - ни много, ни мало - обещал молодёжи коммунизм к 1935 году.

«По щучьему велению, по ленинскому хотению»?

А реальные возможности любого государства определяются его экономическим развитием - уровнем производительных сил.  


  • 0

#34 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18587 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 19:24 PM

 

Довольно туманные формулировки, конкретно можно отметить только общественную собственность на средства производства. В СССР существовала государственная собственность на средства производства и государственная монополия но большинство видов экономической деятельности.

 

Абсолютно согласны! Поэтому, когда революционные порывы покрылись мхом и нам не грозит "10 лет без права переписки", мы спокойно разбираемся с тем, что же это на самом деле было?

Первое исходное положение – о наличии двух марксизмов: материалистического и идеалистического.  В первом собран научный подход к истории, включая законы исторического процесса. Во втором – все иллюзии МиЭ, на которые указывал еще в ХІХ веке Бернштейн.

 

И мы обязательно доберемся до социализма!  А там ой сколько дровишек наворочено!
:)

 

У Вас благородная цель - очистить прошлое от фальсификаций и искажений.


  • 0

#35 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18587 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 19:27 PM

Смотрите, Ученый, что было "за душой" у Ленина и большевиков, на которых вы ссылаетесь. Тезисы, доктрины, концепции, дискуссии. Ленин даже - ни много, ни мало - обещал молодёжи коммунизм к 1935 году. «По щучьему велению, по ленинскому хотению»? А реальные возможности любого государства определяются его экономическим развитием - уровнем производительных сил.  

Вообще-то он ошибся не намного, в 1936 году было объявлено о построении социализма в СССР.

 

5 декабря 1936г., выступая на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой Конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР: "Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т.е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм".


  • 0

#36 Fredan

Fredan

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
21
Обычный

Отправлено 03.11.2023 - 21:14 PM

 

Если страна взрывается буржуазной революцией – это вооруженный  протест нарождающейся буржуазии против феодального гнёта.

Февральская революция это буржуазная революция, а Октябрьская революция это захват власти радикалами.

 

Если провести аналогию с французской революцией, то февральская революция это 14 июля, а октябрьская революция это 10 августа. Только масштаб военного коммунизма при якобинской диктатуре был существенно меньше чем при большевистской диктатуре. Якобинцы конфисковывали имущество у роялистов и дворян, а большевики и у дворян, и у буржуазии. Для якобинцев перераспределение имуществ было средством, а для большевиков целью.

 

В целом, Учёный, наши позиции близки.

Сразу замечу, что мы разделяем точку зрения Энгельса, который первым заметил, что буржуазная революция состоит из трёх радикальных переворотов.  

«…То, что было завоевано в результате первой победы, становилось прочным лишь благодаря второй победе радикальной партии».

Поэтому и февральско-мартовская, и октябрьская – одно тело.  

Точно так же, как взятие Бастилии и якобинский переворот

 


  • 0

#37 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18587 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 21:45 PM

 

 

Если страна взрывается буржуазной революцией – это вооруженный  протест нарождающейся буржуазии против феодального гнёта.

Февральская революция это буржуазная революция, а Октябрьская революция это захват власти радикалами.

 

Если провести аналогию с французской революцией, то февральская революция это 14 июля, а октябрьская революция это 10 августа. Только масштаб военного коммунизма при якобинской диктатуре был существенно меньше чем при большевистской диктатуре. Якобинцы конфисковывали имущество у роялистов и дворян, а большевики и у дворян, и у буржуазии. Для якобинцев перераспределение имуществ было средством, а для большевиков целью.

 

В целом, Учёный, наши позиции близки.

Сразу замечу, что мы разделяем точку зрения Энгельса, который первым заметил, что буржуазная революция состоит из трёх радикальных переворотов.  

«…То, что было завоевано в результате первой победы, становилось прочным лишь благодаря второй победе радикальной партии».

Поэтому и февральско-мартовская, и октябрьская – одно тело.  

Точно так же, как взятие Бастилии и якобинский переворот

 

Действительно, революция подобна маятнику, сначала она двигается до крайне левого положения, затем возвращается вправо и наконец затухает в некоторой срединной точке равновесия.

 

Тот, кто первым качнул маятник виноват и в том что маятник ушел так далеко влево, как качнувший и не ожидал. В этом смысле Гучков и Родзянко виноваты не меньше Ленина и Троцкого в кровопролитии и жестокостях ГВ. 

 

Октябрьская революция имела результатом бонапартизм, но не имела явного термидора. Что помешало большевикам срастись с НЭПовской буржуазией и реставрировать капитализм? Вероятно слабость дореволюционного капитализма. Внешние атрибуты власти были для народа важней чем экономическая сущность режима.


  • 0

#38 Пчёлка

Пчёлка

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
20
Обычный

Отправлено 03.11.2023 - 21:58 PM

5 декабря 1936г., выступая на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой Конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР

 

Вот-вот, Учёный, опять нам социализм бревном на дороге к исторической правде лежит.

Обязательно устроим ленинский воскресник! :-)


  • 0

#39 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18587 сообщений
1751
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 22:07 PM

 

5 декабря 1936г., выступая на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой Конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР

 

Вот-вот, Учёный, опять нам социализм бревном на дороге к исторической правде лежит.

Обязательно устроим ленинский воскресник! :-)

 

Точно.

 

пускай нам
      общим памятником будет
построенный
       в боях
          социализм.

 

 

:v:


  • 0

#40 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9712 сообщений
1332
Сенатор

Отправлено 03.11.2023 - 22:17 PM

Она подчинена совокупному капиталисту, который этой номенклатурой управляет. Назначает, снимает, а если сочтет нужным, то и отправит на конюшню.

Ну хорошо. Допустим, это госкапитализм. А кто будет управлять производственным процессом при социализме? Решать, что производить, что не производить, куда направлять ресурсы, в том числе трудовые?

Что это за лицо, орган, или как его там?


Продразверстку еще царь ввел, февралисты тоже хотели сделать продразверстку, но побоялись крестьянских восстаний.

Продразверстка никуда не девалась после февраля, ее никто не отменял.


Первоначально считали так, но затем был сформулирован тезис о возможности победы социалистической революции в отдельно взятой стране. Этот тезис после 14 съезда ВКПб стал официальной доктриной.

Верных ленинцев просто назвали троцкистами и утилизировали


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru