Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Кто такой Историк?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 286

#21 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4473 сообщений
666
Патрон

Отправлено 24.03.2021 - 11:13 AM

Так это Яго жаловался на плохой контент на форуме.

Нет, Яго начал еще с "публичной девки". И И чем ближе к нам мы избираем период времени, тем бесстыдней становится эта "девка".)))


  • 0

#22 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 11:14 AM

Интересно рассуждают историки. Отражается логика гуманитария.

Вы считаете, что, например, технарей не учат работать с источниками? 


  • 0

#23 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
461
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 11:15 AM

Мера бесстыдства определена точкой зрения.
Истина (и ее приложения) редко бывает абсолютной.
Что есть правда одним, для других бесстыдная ложь.
  • 0

#24 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2230 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 24.03.2021 - 11:16 AM

Вы считаете, что, например, технарей не учат работать с источниками?

Технари могут быть слишком технаристы и подозревать в гуманитариях фриков, ибо науки-то у них какие-то не точные. :blush2:


  • 0

#25 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
461
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 11:19 AM

069328AD-62A4-47E9-A0FA-24B8FEB30B70.jpeg

Вы считаете, что, например, технарей не учат работать с источниками?

Технари могут быть слишком технаристы и подозревать в гуманитариях фриков, ибо науки-то у них какие-то не точные. :blush2:
Новобранец в юморе недавно выкладывал про точные науки (использование одной буквы Р для обозначения множества разных показателей).
  • 0

#26 historic9

historic9

    Клон Adgerbeid

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 24.03.2021 - 11:20 AM

Так это Яго жаловался на плохой контент на форуме. Но что же поделать. Ядро форума - это кучка историков и продвинутых историкофилов-любителей с кучкой хороших тем, а преобладает периферия с тоннами флудотрёпа. Это веб-форум, детка!)

 

Ядро исторических форумов всегда непрофессионалы. Изначально это люди, которым интересен предмет, но они ничего не знают о нём. В профессиональных сообществах таких клюют.

Но, заметьте, часть профессионалов прописывается на этих форумах. Почему? Потому что "элите" самой скучно в её нафталиновых коммьюнити.



#27 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4473 сообщений
666
Патрон

Отправлено 24.03.2021 - 11:21 AM

 

 

и авторы блистательных исторических фэнтэзи. Это тоже огромный пласт данных, но другой .

Сейчас засилье подобной литературы, ценность которой нередко стремиться к нулю, в лучшем случае.
Кроме научной ценности, есть художественная ценность.
Иногда больше востребовано одно, иногда другое.

 

Был такой известный русский геолог и географ Обручев. Ученый, педагог, практический исследователь, популяризатор науки, и писатель.

 

В. А. Обручев за 71 год творческой жизни опубликовал около 660 статей и книг. Объём текстов составил 30 346 страниц, из них (не считая рецензий и рефератов)[60]:

  • 23 500 страниц — научные работы;
  • 3806 страниц — научно-популярные работы;
  • 1666 страниц — художественные произведения.
Научно-популярные статьи и книги

В 1914 году в журнале «Природа» Обручев начинает публиковать научно-популярные статьи по геологии и палеонтологии.

  • Дельфины (морские фонтаны) Гавайи, 1914.
  • Новый сибирский метеорит // Природа. 1916, № 4. Стлб. 497.
  • Новое месторождение нефти // Природа. 1916, № 7/8. Стлб. 919.
  • Происхождение Телецкого озера// Природа. 1916, № 11. Стлб. 1321—1322.
  • Древние вулканы в Южной Африке // Природа. 1916, № 7/8. Стлб. 921—922.
  • Образование гор и рудных месторождений. Л.: Изд-во АН СССР, 1932. — 149 с.; 2-е изд., доп. М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1942. — 197 с.
  • К поискам тунгусского метеорита // Природа. 1933, № 5/6. Стлб. 113—114.
  • Новое в проблеме происхождения Байкала. Природа, № 3, 1953.
  • От Кяхты до Кульджи: Путешествие в Центральную Азию и Китай: [1892—1894 гг.]. М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1940. — 236 с. (Научно-популярная сер.).
  • Основы геологии: (Популярное изложение). М.; Л.: Госгеолиздат, 1944. 460 с.; Переиздание 1947. 328 с.; Рига: Латгосиздат, 1948. 364 с.; В 11 кн. Тбилиси: Техн. до шорма, 1949—1950; 1953. 339 с.; Алма-Ата: Изд-во АН КазССР, 1950. 366 с.; Перераб. и доп. изд. М.: Изд-во АН СССР, 1956. 360 с.; на корейск. яз. М., 1958. 440 с.; на англ. яз. М.: ИЛ, 1959. 372 с.: на фр. яз. 1959. 289 с.
Приключенческая и научно-фантастическая литература
  • 1911 — Эоловый город
  • 1910-е — 1920-е гг. — Тепловая шахта (неоконченная повесть[63][64])
  • 1915 — Плутония, научно-фантастический роман.
  • 1924 — Земля Санникова
  • 1928 — В дебрях Центральной Азии
  • 1929 — Рудник «Убогий»
  • 1957 — Коралловый остров
  • 1961 — Путешествия в прошлое и будущее
 
  • 0

#28 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
461
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 11:22 AM

Это от избытка времени.
Чем больше в популяции бездельников с интернетом.
Тем лучше эта популяция представлена в интернете.
Создавая у бездельников иллюзию реальности их мира.
  • 0

#29 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4473 сообщений
666
Патрон

Отправлено 24.03.2021 - 11:24 AM

Это от избытка времени.

Это вы об Обручеве?


  • 0

#30 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
461
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 11:26 AM

И от самонадеянности стариков и дилетантов.
Уверовавших, что именно их мысли важны и нужны.

Это от избытка времени.

Это вы об Обручеве?
С чего вы взяли?
  • 0

#31 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
387
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 11:30 AM

А вот и упомянутая выше "грань": профессионал должен больше разбираться в своём предмете. Но это не всегда так. И, даже если он разбирается в этом предмете лучше кого бы то ни было, это ещё не значит, что он способен логически мыслить. Это вторая проблема исторической науки. Третья проблема: наличие неоспоримых авторитетов, на недостатки деятельности которых общепринято закрывать глаза. (Уж если здесь имеют место нешуточные интриги, то каковы они в официальной науке!)

В таком размытом формате можно долго обосновывать, что непрофессионал равен профессионалу, но на деле средний специалист будет в общем плане превосходить любителя, на то и получение соответствующего образования. Любителей характеризуют, в контексте истории, преимущественно амбиции, а не предметные знания. Не умеющий логически мыслить студент просто не закончит исторический факультет, в нормальном варианте. Это выдуманная проблема. Нет никаких "неоспоримых" авторитетов, они есть в религии, но не в науке. В науке есть более добросовестные авторы и менее добросовестные (по разным причинам). Вот так, на самом деле.

 

PS. Да, в контексте логики, обсуждение затронутого вопроса, весьма интересно выглядит...


  • 0

#32 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4473 сообщений
666
Патрон

Отправлено 24.03.2021 - 11:35 AM

И от самонадеянности стариков и дилетантов. Уверовавших, что именно их мысли важны и нужны.

Эк вас разбирает! А вы не дилетант в истории? И чем старик хуже средневозрастного конформиста?

 

"Да мы молока не видали пока"


  • 0

#33 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
461
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 11:39 AM

Есть и национальные особености.
Британцы обычно выше ценят знания дилетантов.
Американцы обычно наоборот.
  • 0

#34 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
387
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 11:39 AM

Эк вас разбирает!

В общем, г-н Яго включил свою шарманку, теперь держись ... Наверное, как следует заправился цзяозцы :)


  • 0

#35 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4473 сообщений
666
Патрон

Отправлено 24.03.2021 - 11:43 AM

Есть и национальные особености.
Британцы обычно выше ценят знания дилетантов.
Американцы обычно наоборот.

Вам можно доверять!


 

Эк вас разбирает!

В общем, г-н Яго включил свою шарманку, теперь держись ... Наверное, как следует заправился цзяозцы :)

 

Шарманку не включают, а заводят. Вы тоже свой старый баян держите наготове.


  • 0

#36 historic9

historic9

    Клон Adgerbeid

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 24.03.2021 - 11:48 AM

В таком размытом формате можно долго обосновывать, что непрофессионал равен профессионалу, но на деле средний специалист будет в общем плане превосходить любителя, на то и получение соответствующего образования. Любителей характеризуют, в контексте истории, преимущественно амбиции, а не предметные знания. Не умеющий логически мыслить студент просто не закончит исторический факультет, в нормальном варианте. Это выдуманная проблема. Нет никаких "неоспоримых" авторитетов, они есть в религии, но не в науке. В науке есть более добросовестные авторы и менее добросовестсные (по разным причинам). Вот так, на самом деле.

 

Непрофессионалы какбэ и не собирались мериться с профессионалами размерами наукообразующего органа. Однако кривая знаний-амбиций у многих корифеев ведёт себя так, что приходится задумываться всерьёз о правомерности постановки этого знака.

 

Мне доводилось читать работы признанных "уникальных специалистов по теме", отвратительные в плане логических выводов.

 

А не следует ли искать причину добросовестности авторов в "религиозно-политических" мотивах? Или эта публика полностью оторвана от земных реалий?

 

P.S. А я, вот, такую тенденцию заметил: профессионалов характеризуют, в контексте истории, преимущественно амбиции (и, возможно, предметные знания).



#37 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2019 сообщений
461
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 11:50 AM

Это также и вопрос ответственности и цены ошибки.
За результаты своей деятельности.
Дилетант скажет "я художник, я так вижу".
Старик споет "Когда я на почте служил ямщиком".
  • 0

#38 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4473 сообщений
666
Патрон

Отправлено 24.03.2021 - 12:09 PM

Это также и вопрос ответственности и цены ошибки. За результаты своей деятельности.

Своевременное замечание.)))


  • 0

#39 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
387
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 12:13 PM

Мне доводилось читать работы признанных "уникальных специалистов по теме", отвратительные в плане логических выводов.

Вопрос, также и в том, насколько правильно вы сами понимаете каких-то авторов. Никто не застрахован от ложных выводов. Однако чаще их делают любители.

 

А не следует ли искать причину добросовестности авторов в "религиозно-политических" мотивах? Или эта публика полностью оторвана от земных реалий?

Всегда есть работы, написанные под заказ доминирующей идеологии. При этом, поскольку изучение истории имеет целью изучение правды жизни, так сказать, постольку всегда пишутся работы выдержанные в рациональном ключе и написанные с целью поиска истины, а не с целью заработать или "поддержать штаны" какой-либо идеологии.


  • 0

#40 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
387
Душа форума

Отправлено 24.03.2021 - 12:25 PM

Интересно рассуждают историки. Отражается логика гуманитария. Вы считаете, что, например, технарей не учат работать с источниками?

Мне кажется это у вас логика "гуманитария". Технари перечисленное изучают, во время учебы? https://ru.wikipedia...ские_дисциплины


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru