Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Почему римляне не захватили Ирландию?

Рим Римская империя Ирландия римляне

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 118

#21 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 15:05 PM

Цезаря почитайте (Записки о галльской войне,V.12). Он пишет, что прибрежные жители Британии занимаются земледелием. 

 

Думаете ирландцы не занимались земледелием. Для чего же они осушением болот занимались? Я не возражаю, что в основном они были скотоводами, но это же не предполагает, что с технологией производства зерновых они знакомы не были. Это же не классические кочевники скифо-сарматского типа. Я же давал Мелу:

"Почва, погода, нрав и образ жизни ее обитателей мало чем отличаются от знакомых нам по Британии.

Бритты тоже занимались скотоводством. Что из того? 


  • 0

#22 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9728 сообщений
1341
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 15:07 PM

И огамическим письмом было написано, сколько кожи они продали макаронникам римлянам?


  • 0

#23 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 15:10 PM

Есть косвенные доказательства.
К примеру, карта Птолемея 2-го века
05ebe867fe21e1d4525b6f7a141efb2b.jpg
Два местечка с одинаковым названием. Переселенцы часто привозят со своей родины имена собственные.

Бриганты-это не название местечка, а название народа (племени), жившего на севере Англии и в Мидлендсе (центральная Англия).
  • 0

#24 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 15:15 PM

Чьи торговцы? Чтобы перебраться из Ирландии в Британию надо преодолеть Северный пролив,шириной 20-40 км.

 

Опять же у Мелы:

... подходы к Гибернии и ее порты известны благодаря торговле и купцам.


  • 0

#25 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 15:18 PM

Думаете ирландцы не занимались земледелием. Для чего же они осушением болот занимались? Я не возражаю, что в основном они были скотоводами, но это же не предполагает, что с технологией производства зерновых они знакомы не были. Это же не классические кочевники скифо-сарматского типа. Я же давал Мелу:
"Почва, погода, нрав и образ жизни ее обитателей мало чем отличаются от знакомых нам по Британии.
Бритты тоже занимались скотоводством. Что из того?

Мела пишет: "Климат здесь неблагоприятен для посевов..."
Даже современное с/х Ирландии на 88% это животноводство.
  • 0

#26 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9728 сообщений
1341
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 15:26 PM

Ну, с точки зрения римлян, все британские острова для посевов неблагоприятны. Ни климат, ни почвы.


  • 0

#27 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 15:26 PM

Опять же у Мелы:
... подходы к Гибернии и ее порты известны благодаря торговле и купцам.

Какие именно порты?
  • 0

#28 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 15:29 PM

Мела пишет: "Климат здесь неблагоприятен для посевов..."
Даже современное с/х Ирландии на 88% это животноводство.

 

В основном они конечно были мясоедами. 90% найденных в захоронениях в сосудах остатков пищи содержат жиры из молочных продуктов, остальное - продукты огородничества.



Какие именно порты?

 

У Мелы спросите, но коли он пишет, что они известны - стало быть имеет основания.  :)

P.S.

Карта Птолемея (приведенная выше Alice) не рулит?


  • 0

#29 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5207 сообщений
890
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 15:33 PM

И огамическим письмом было написано, сколько кожи они продали макаронникам римлянам?

Нет, на огамических камнях была записана родословная почившего. Как-то слишком шикарно для раба или мелкого посредника.



Бриганты-это не название местечка, а название народа (племени), жившего на севере Англии и в Мидлендсе (центральная Англия).

И что, после римского завоевания они двинулись в Ирландию? Или Птолемей ошибся?


  • 0

#30 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 15:39 PM

Карта Птолемея (приведенная выше Alice) не рулит?

Одно название - "Карта Птолемея". Оригиналы утрачены.
  • 0

#31 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9728 сообщений
1341
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 15:47 PM

Нет, на огамических камнях была записана родословная почившего. Как-то слишком шикарно для раба или мелкого посредника.


 

Откуда же тогда взялся вывод

Тем более что сами ирландские скотоводы охотно продавали кожу римлянам через Британию. Ирландцы даже основали несколько своих колоний в Англии, чтобы стимулировать коммерцию.

 


  • 0

#32 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5207 сообщений
890
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 15:49 PM

Одно название - "Карта Птолемея". Оригиналы утрачены.

В принципе да. Это, по-моему, итальянская копия 15-го века.


  • 0

#33 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 15:50 PM

У Мелы спросите, но коли он пишет, что они известны - стало быть имеет основания.  :)

Я не особо верю в описания Страбона и Мелы. Ирландия- это так далеко от центра ойкумены, а следовательно надежных источников по ее описанию просто нет.
"Об этом острове я не могу сказать ничего определенного, кроме того, что обитатели его более дикие, чем британцы, ибо они людоеды и отличаются обжорством"- это называется ни хрена не знаю про Ирландию, но писать чего-то надо. Кинокефалы, амазонки из этой же серии.
  • 0

#34 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5207 сообщений
890
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 15:50 PM

Откуда же тогда взялся вывод

Читала где-то упоминание.


  • 0

#35 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 15:59 PM

Я не особо верю в описания Страбона и Мелы.

 

Ваше полное право верить или не верить. Только тогда и оснований утверждать обратное  вилами по воде писано. О дикости ирландцев, в смысле.  ;)  


  • 0

#36 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 15:59 PM

В принципе да. Это, по-моему, итальянская копия 15-го века.

Ну допустим бриганты жили в Ирландии. Так они все равно все были переселенцы с материка.
  • 0

#37 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 15.03.2015 - 16:03 PM

Ваше полное право верить или не верить. Только тогда и оснований утверждать обратное  вилами по воде писано. О дикости ирландцев, в смысле.

А откуда у них недикость? Тут обычная логика- чем дальше от центра ойкумены (в данном случае от Рима), тем более дикие.
  • 0

#38 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7326 сообщений

Отправлено 15.03.2015 - 16:13 PM

Одно название - "Карта Птолемея". Оригиналы утрачены.

нестолько... фоменковский аргумент, не находите?


  • 0

#39 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 15.03.2015 - 16:13 PM

А откуда у них недикость? Тут обычная логика- чем дальше от центра ойкумены (в данном случае от Рима), тем более дикие.

 

Хе-хе  "нрав и образ жизни ее обитателей мало чем отличаются от знакомых нам по Британии". 

P.S.

Jim, мне кажется мы начинаем спорить уже просто ради спора. Ничего нового мы не скажем. 


  • 0

#40 Шторм

Шторм

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2115 сообщений
101
Голос разума

Отправлено 15.03.2015 - 16:16 PM

Скотоводы в основе своей кочевники, земледельцы люди оседлые- строят поселки и города. Налоги с последних собирать значительно проще.

 

Значительно ли? Куда убежать с острова от римских легионеров? Да и мясо питательнее.


  • 0





Темы с аналогичным тегами Рим, Римская империя, Ирландия, римляне

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru