Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * - 2 Голосов

Движущая сила революции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 270

#21 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 22.12.2022 - 20:46 PM

 

 

Большевиков поддержали во многом русские рабочие, в значительной степени поддержало русское крестьянство, большая часть творческой и научной интеллигенции, значительная часть русского офицерства и генералитета.

Поправка: движущей силой Октябрьской революции были большевики руководящие пролетариатом и беднейшим крестьянством. Это согласно учебникам.

 

Не знаю, где вы нашли такие учебники, но понятие "движущаяся сила" имеет широчайшее значение в философии. Партия РСДРПб явилась источником, направляющей силой, революционного движения.

 

Не могли 25 тысяч партийцев сделать столько, сколько сделали десятки миллионов людей, руководимых большевиками.

 

Согласен.


  • 0

#22 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 22.12.2022 - 22:36 PM

И почему всех классов, если была диктатура пролетариата.

Потому что "диктатура пролетариата" - это словесная эквилибристика в рамках марксистской теории. При том, что даже среди самих марксистов были разные течения, которые считали, что в СССР - не "диктатура пролетариата", не "рабоче-крестьянская власть", не "социализм".
А вы придерживаетесь какой теории революции? И почему эквилибристика. Рабочие оказались тем рычагом, которым перевернули РИ.
Так то «рычаг», а то «диктатор». Скоро до простой «шестерёнки» дойдём.
Вот по этому и эквилибристика. :)
  • 0

#23 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 23.12.2022 - 07:42 AM

А вы придерживаетесь какой теории революции?

По сути это был первый в истории майдан - подготовленная и профинансированная западом оппозиция небольшим числом совершила государственный переворот. Дальше пошли силовые чистки.


  • 0

#24 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 23.12.2022 - 09:17 AM

 

А вы придерживаетесь какой теории революции?

По сути это был первый в истории майдан - подготовленная и профинансированная западом оппозиция небольшим числом совершила государственный переворот. Дальше пошли силовые чистки.

 

А в феврале 1917 был не майдан? А Парижская Коммуна была прогулкой по улицам? )))

Удивляете вы меня.


  • 0

#25 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 23.12.2022 - 09:21 AM

 

 

 

И почему всех классов, если была диктатура пролетариата.

Потому что "диктатура пролетариата" - это словесная эквилибристика в рамках марксистской теории. При том, что даже среди самих марксистов были разные течения, которые считали, что в СССР - не "диктатура пролетариата", не "рабоче-крестьянская власть", не "социализм".
А вы придерживаетесь какой теории революции? И почему эквилибристика. Рабочие оказались тем рычагом, которым перевернули РИ.
Так то «рычаг», а то «диктатор». Скоро до простой «шестерёнки» дойдём.
Вот по этому и эквилибристика. :)

 

Вы отрицаете наличие диктатуры пролетариата после ВОСР?


  • 0

#26 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 23.12.2022 - 09:24 AM

 

А вы придерживаетесь какой теории революции?

По сути это был первый в истории майдан - подготовленная и профинансированная западом оппозиция небольшим числом совершила государственный переворот. Дальше пошли силовые чистки.

 

Украинский майдан опирался на националистов, тогда как в  России была социальная теория переустройства общества.


  • 0

#27 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 23.12.2022 - 09:26 AM

Вы отрицаете наличие диктатуры пролетариата после ВОСР?

Формально была диктатура пролетариата.
Фактически была диктатура большевиков.
А там не только пролетариат был.
Пролетариат стал формальным гегемоном.
  • 0

#28 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 23.12.2022 - 09:37 AM

 

Вы отрицаете наличие диктатуры пролетариата после ВОСР?

Формально была диктатура пролетариата.
Фактически была диктатура большевиков.
А там не только пролетариат был.
Пролетариат стал формальным гегемоном.

 

Ленин строго придерживался теории, вплоть до НЭПа.


  • 0

#29 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 23.12.2022 - 11:20 AM

А вы придерживаетесь какой теории революции?

По сути это был первый в истории майдан - подготовленная и профинансированная западом оппозиция небольшим числом совершила государственный переворот. Дальше пошли силовые чистки.
А в феврале 1917 был не майдан? А Парижская Коммуна была прогулкой по улицам? )))
Удивляете вы меня.
Парижская коммуна не финансировалась извне, ее лидеров не обучали иные страны.

А вы придерживаетесь какой теории революции?

По сути это был первый в истории майдан - подготовленная и профинансированная западом оппозиция небольшим числом совершила государственный переворот. Дальше пошли силовые чистки.
Украинский майдан опирался на националистов, тогда как в  России была социальная теория переустройства общества.
Украинский майдан опирался на людей, плотно сидящих на западном финансировании и методиках.
  • 0

#30 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 23.12.2022 - 11:35 AM

Революция это не только смена власти.
Иногда это даже не смена власти вовсе.
Скажем, в развитии технологий.

Не всякая смена власти - революция.
Это вообще не революция обычно.
А просто смена одной элиты на другую.

Смена элит может стать революцией.
Или - еще одной сменой элит.
Но это редко бывает нужно.
Тем, кто ранее устроил эту смену.
  • 0

#31 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 23.12.2022 - 11:46 AM

 

 

 

А вы придерживаетесь какой теории революции?

По сути это был первый в истории майдан - подготовленная и профинансированная западом оппозиция небольшим числом совершила государственный переворот. Дальше пошли силовые чистки.
А в феврале 1917 был не майдан? А Парижская Коммуна была прогулкой по улицам? )))
Удивляете вы меня.
Парижская коммуна не финансировалась извне, ее лидеров не обучали иные страны.

 

 

А вы придерживаетесь какой теории революции?

По сути это был первый в истории майдан - подготовленная и профинансированная западом оппозиция небольшим числом совершила государственный переворот. Дальше пошли силовые чистки.
Украинский майдан опирался на националистов, тогда как в  России была социальная теория переустройства общества.
Украинский майдан опирался на людей, плотно сидящих на западном финансировании и методиках.

 

Вы о технологии, но без идеологии переворот невозможен.


  • 0

#32 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 23.12.2022 - 11:48 AM

Парижская коммуна не финансировалась извне, ее лидеров не обучали иные страны.

Откуда знаете, что помощь коммунарам из щза рубежа не оказывалась? Ленина обучали иные страны? Чему, где и каким образом?

 

Украинский майдан опирался на людей, плотно сидящих на западном финансировании и методиках.

Откуда знаете про финасирование? Свечку держали? И сколько профинансировали денег?

В чем заключались методические указания? Как строить баррикады? Как делать коктейли Молотова? Как защищаться от полиции? Как оказывать первую медпомощь пострадавшим? Как и чем кормить людей? Как организовать толпу в отряды самообороны?


  • 0

#33 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 23.12.2022 - 11:52 AM

Революция это не только смена власти.
Иногда это даже не смена власти вовсе.
Скажем, в развитии технологий.

Не всякая смена власти - революция.
Это вообще не революция обычно.
А просто смена одной элиты на другую.

Смена элит может стать революцией.
Или - еще одной сменой элит.
Но это редко бывает нужно.
Тем, кто ранее устроил эту смену.

Социальная революция это качественный скачок в постепенности развития


  • 0

#34 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 23.12.2022 - 12:09 PM

без идеологии переворот невозможен.

Какая идея двигала заговорщиков, убивших Павла Первого? А заговор Елизаветы Петровны против Анны Леопольдовны и малолетнего Ивана VI?


  • 0

#35 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 23.12.2022 - 12:47 PM

 

без идеологии переворот невозможен.

Какая идея двигала заговорщиков, убивших Павла Первого? А заговор Елизаветы Петровны против Анны Леопольдовны и малолетнего Ивана VI?

 

имелись в виду социальные перевороты, а не династические заговоры


  • 0

#36 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 23.12.2022 - 13:04 PM

 

 

без идеологии переворот невозможен.

Какая идея двигала заговорщиков, убивших Павла Первого? А заговор Елизаветы Петровны против Анны Леопольдовны и малолетнего Ивана VI?

 

имелись в виду социальные перевороты, а не династические заговоры

 

Социальный переворот возможен только, как явление, как кардинальное изменение/перелом общества. С.П. необязательно возможен только революционным путем, путем резких качественных и силовых изменений. Его можно достичь и эволюционным путем либо путем административных решений.

 

В нашем случае речь должна идти прежде всего о государственном перевороте, задуманном и совершенном группой революционеров-заговорщиков при участии сочувствующих заговорщикам групп населения.

 

Если целью заговора является качественное глубокое общественное преобразование, то такой переворот можно рассматривать, как революционный, а заговорщиков считать революционерами.

Не случайно ВИЛ так упорно протестовал протий сравнения большевиков с бланкистами.


  • 0

#37 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 23.12.2022 - 13:24 PM

Социальный переворот возможен только, как явление, как кардинальное изменение/перелом общества. С.П. необязательно возможен только революционным путем, путем резких качественных и силовых изменений. Его можно достичь и эволюционным путем либо путем административных решений.

Переворот эволюционным путём? Например.


  • 0

#38 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 23.12.2022 - 15:09 PM

 

Социальный переворот возможен только, как явление, как кардинальное изменение/перелом общества. С.П. необязательно возможен только революционным путем, путем резких качественных и силовых изменений. Его можно достичь и эволюционным путем либо путем административных решений.

Переворот эволюционным путём? Например.

 

Вы в состоянии подыскать примеры сами, без помощи.

 

Например, модернизация общества на основе научно-технического прогресса. В более конкретном случае внедрение компьютерной техники и мобильной связи


  • 0

#39 neoxine

neoxine

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 480 сообщений
53
Хороший

Отправлено 23.12.2022 - 16:54 PM

 

 

Социальный переворот возможен только, как явление, как кардинальное изменение/перелом общества. С.П. необязательно возможен только революционным путем, путем резких качественных и силовых изменений. Его можно достичь и эволюционным путем либо путем административных решений.

Переворот эволюционным путём? Например.

 

Вы в состоянии подыскать примеры сами, без помощи.

 

Например, модернизация общества на основе научно-технического прогресса. В более конкретном случае внедрение компьютерной техники и мобильной связи

 

Нет, поскольку Переворот — резкий перелом, перемена в развитии, течении чего-либо, в жизни кого-либо.

Эволюция — Процесс постепенного и непрерывного изменения кого-, чего-л. от одного состояния к другому.

Переворот эволюционным путём = резкий перелом постепенным (непрерывным) путём. Садизмом попахивает. :( 

Научно-технический прогресс Единое, взаимообусловленное, поступательное развитие науки и техники. Т.е. без переворота.


  • 0

#40 Яго

Яго

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 23.12.2022 - 16:59 PM

Нет, поскольку Переворот — резкий перелом, перемена в развитии, течении чего-либо, в жизни кого-либо. Эволюция — Процесс постепенного и непрерывного изменения кого-, чего-л. от одного состояния к другому. Переворот эволюционным путём = резкий перелом постепенным (непрерывным) путём. Садизмом попахивает.

Не спорьте стилистика допускает применение словосочетания С.П. именно в таком смысле. Внедрение мобсвязи и комптехники произошло практически одномоментно, за несколько лет


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru