Повторюсь ещё раз. Весь лазурит найденный в Малой Азии, Египте, Месопотамии, Эламе, Индии - имеет бадахшанское происхождение, это вычисляется очень просто - по количеству пиритовых включений. На этом вопрос о наличии лазурита на АН, можно закрыть. Далее, не найдено не одной мастерской на АН, и не одного образца, даже бадахшанского лазурита, в слоях 4-3 тыс. до н.э.. Так, что и этот вопрос тоже можно снять. Также, если вспомнить, что на территории АН, не найдено не одного города, и нет следов государственности в 4-3 тыс. до н.э., то армянская версия после этого выглядит, не то, что натянута, а просто никакая. Ну а если вспомнить, главное, что Аратта, согласно шумерским текстам располагалась за Аншаном, то мне становится, вовсе непонятным, как после этого можно вообще выдвигать настолько абсурдную версию.
Как уже было сказано, на АН есть лазурит, а мастерские возможно пока не найдены по причине плохоги изучения арехологии АН. Археология АН дает все основании для выводов о развитой цивилизации, а все направления, ЗА и Против, указывают на АН.
Итого, кандидатура АН есть самое вероятное, а считать его абсурдным, значет отступать от фактов.
Шенгавит можно считать полноценным городом бронзового века Armenia Today [ 03.08.2010 | 15:44 ] Культура / Спорт , Армения
Шенгавит можно считать полноценным городом бронзового века. Такое мнение выразил директор научно-исследовательского центра историко-культурного наследия Акоп Симонян во время совместной пресс-конференции с руководителем кафедры антропологии университета Руаднера (Пенсильвания, США) Митчеллом Ротманом.
По словам Ротмана, в этом году проводится второй сезон раскопок Шенгавита, в результате чего было обнаружено большое количество свидетельств, которые помогут составить более общую картину о жизни жителей данной территории тысячи лет назад. «Наши раскопки достигли всего лишь 1,5 метров глубины, но мы уже обнаружили четыре слоя разных структур: стен, потолков и полов. Это дает нам огромную возможность исследовать и понять как жили обитатели этой местности еще 5000 лет тому назад», - проинформировал он, добавив, что Шенгавит является одним из важных культурных памятников, который может многое рассказать об истории Армении. Ротман также сообщил, что для раскопок используются новейшие технологии, что позволит узнать больше, чем было изучено на протяжении последних лет.
В свою очередь Симонян отметил, что в раскопках также участвовали около 70 студентов из разных университетов Армении, для которых это событие стало жизненным опытом. «Раньше считалось, что Шенгавит являлся территорией на подобие города с 3-4 постройками. Уже сейчас мы можем предположить, что он был полноценным городом бронзового века, что доказывает обнаруженные артефакты», - пояснил он. По его словам, на этой территории в 600 гектаров было обнаружено около 1000 домов и если считать, что в них минимум жило по 5 человек, то общее население города составляло по крайней мере 5000 человек. «Более того, в ходе раскопок выяснилось, что город имел изгородь, что присуще развитым городам этой эры. Были также обнаружены украшения, статуэтки из разных материалов», - сообщил он. Согласно Симоняну, теория о том, что в городе существовал матриархат должна быть откорректирована. «В результате раскопок прошлых годов была обнаружена всего одна статуя мужчины, а в этом году мы нашли еще две», - пояснил он, добавив, что одной из самых уникальных раскопок является трон, который был предназначен для двух человек. «Этот трон был разделен на две части и стоял довольно выше пола. Можно предположить, что он был предназначен для хозяина и хозяйки дома, или же для представителей властей», - отметил он. Также был обнаружен большой зал 12-13 метров длинной и 8 метров шириной, в углу которого находилась ниша, предназначенная, по-видимому, для религиозных обрядов.
Что касается этногенезиса, как считает Симонян, в городе жили люди, которые имели индоевропейское мышление и имели индоевропейские религиозным взгляды. «Хотя раньше отмечалось, что там жили хуры, но я более чем уверен, что это были индоевропейцы, хотя эта теория еще не полностью доказана», - пояснил он.
Согласно Ротману, уже в 2012 году будет представлена книга на английском и армянском языках, которая включит всю детальную историю раскопок. В свою очередь Симонян отметил, что уже в 2011 планируется открыть выставку находок в музее «Шенгавит», а также сайт и каталоги. «С 2007 года территория Шенгавит неприкосновенна, т.е. не может быть приватизирована. Как территория, так и музей охраняются работниками полицейского управления Шенгавит, а остальные работы связанные с музеем потихоньку осуществляются», - пояснил он, добавив, что на полную реконструкцию музея, который в данным момент находится в ужасном состоянии и не способен принимать граждан и, более того, туристов, требуется огромная сумма денег, которое правительство Армении не может выплатить. «Мы представили проект японскому гранту, сумма которого составляла $5 млн., в котором они очень заинтересовались. Но пока из-за политических проблем программу не удалось реализовать», -заключил он.
Как уже было сказано, на АН есть лазурит, а мастерские возможно пока не найдены по причине плохоги изучения арехологии АН. Археология АН дает все основании для выводов о развитой цивилизации, а все направления, ЗА и Против, указывают на АН.
Итого, кандидатура АН есть самое вероятное, а считать его абсурдным, значет отступать от фактов.
То есть фактов в пользу АН нет, но она самый вероятный кандидат
По Шенгавиту стратиграфию хотелось бы увидеть, а не статейку из желтой прессы, да каково было население и площадь укрепленного городища в эпоху медного века, а не бронзового, будьте добры. А то вот, я не уверен, что Шенгавит, вообще, существовал в 4-3 тыс. до н.э., а уж тем более как город. Очень позабавила в статье информация об изгороди
Сообщение отредактировал ayoe: 05.11.2011 - 01:45 AM
«Хотя раньше отмечалось, что там жили хуры, но я более чем уверен, что это были индоевропейцы, хотя эта теория еще не полностью доказана», - пояснил он.
По крайней мере - честно. Не говорится напрямую об армянах.
Но Шенгавит является поселением куро-аракской культуры. А в ней нет ничего индоевропейского. Пра-пра Грузия.
Судя по указанной площади и по примерному количеству домов, Шенгавит очень напоминает Трипольские поселения, которые городами собственно и не являлись никогда.
Найденные артефакты говорят о том, что в этот период Армения была высокоразвитым государством, носителем исключительной культуры.
Про государство это, конечно, откровенная чушь т.к. из статьи это никак не следует.
Более того, в ходе раскопок выяснилось, что город имел изгородь, что присуще развитым городам той эры.
А вот про изгородь позабавило
но в Шенгавите у нас есть намного более древнее поселение – которое было основано 5 тыс. лет назад и более.
Ну вот и про возраст поселения сказано, основан где-то в конце 4го тыс. до н.э.
P.S. Как-то отошли от темы т.к. Шенгавит к Аратте отношения явно не имеет, впрочем как и Армянское Нагорье в принципе, давайте лучше уж о последней поговорим.
Сообщение отредактировал ayoe: 05.11.2011 - 14:54 PM
Это корявый перевод с немецкого на армянский и с армянского на русский В статье есть ещё фотография удил из железа, вероятно метеоритного или, вообще, не из железа...
Ниже несколько отрывков из статей посвященных локализации Аратты:
За последние тридцать лет, одной из нерешенных проблем в области древней истории Ирана были поиски точного местонахождения Аншана и Аратты, два важных соседних города-государства находящиеся где-то на Иранском нагорье. Оба государства впервые упоминается в шумерских текстах, начиная с раннего династическего периода (первая половина третьего тысячелетия до н.э.). Аншан при этом оставался известным и в более поздний период, как один из основных центров государства эламитов, а Аратта была богатой областью, на которою Раннединастические правители смотрели, как на источник для дорогостоящих товаров. Неопределенность в отношении точного местонахождения этих двух регионов привело к серии споров среди ученых, которые предложили идентифицировать их в различных географических областях на территории Ирана. В настоящее время Аншан идентифицирован и найдено его точное местоположение, благодаря археологическим раскопкам в Телль-Мальяне (Tall-i-Malyan) проведенным Уильямом Самнером (W. Sumner, "Excavations at Tall-i-Malyan 1971-72," Iran 12) Следует отметить, что до этих археологических открытий Джон Хансман (.J. Hansman, "Elamites, Achaemenians and Anshan," Iran 10 (1972): 101-25.), определил Телль-Мальян, как наилучший кандидат для города Аншан.
(1) С. Н. Крамер (S. N. Kramer, Enmerkar and the Lord of Aratta: A Sumerian Epic Tale of Iraq and Iran (Philadelphia 1952), p. 3.) полагает, что Аратта располагалась в современной провинции Луристан на юго-западе Ирана, (2) Второе предположение было сделано Джорджиной Херрманн (G. Herrmann, "Lapis Lazuli: The Early Phase of its Trade," Iraq 30 (1968): 54.), при обсуждении лазуритового торгового пути, по её мнению Аратта располагалась "где-то к югу или юго-востоку от Каспийского моря", (3) Третье предположение было сделано Хансманом (J. Hansman, "Elamites, Achaemenians and Anshan," p. 118, n. 97. ), в качестве претендента на Аратту, он назвал городище Шахр-и-Сохт, располагавшийся на юго-востоке от озера Хилман. В этом городище во время проведения археологических раскопок, были обнаружены тысячи кусочков лазурита и сердолика. (4) И, наконец, Сол Коэн (S. Cohen, "Enmerkar and the Lord of Aratta" (Ph.D. diss., University of Pensylvania, 1973). локализовывал Аратту в областях Хамадан-Нахаванд-Керманшах-Санандадж. После открытия точного местонахождения Аншана в современной провинции Фарс, версии Крамера и Коэна выглядят неубедительными т.к. локализация Аратты напрямую зависит от месторасположения Аншана. В отличие от других ученых, Хансман локализовывал Аратту на востоке Ирана, исходя из приведенных им аргументов по географическому местоположению Аншана. ...Самые ранние письменные источники, в которых фигурирует государство Аратта, относятся к правлению Энмеркара, который в, соответствии, с шумерским царским списком являлся вторым царем первой династии Урука (T. Jacobsen, The Sumerian King List, AS no. 11 (1939), table 2.). Вероятно всего, время правления Энмеркара следует отнести к 2 раннединастический периоду (G. Herrmann, "Lapis Lazuli: The Early Phase of its Trade," p. 38, n. 87.). Для начала следует разобрать известные шумерские тексты, такие как "Энмеркар и Правитель Аратты", для которого я буду использовать сокращение ELA, и, "Энмеркар - Лугальбанда, для которого я буду использовать сокращение EL. В эпосе ELA, царь требовал совета богини Инанны, в поисках золота, серебра и лазурита от государства Аратты: "это был правитель Урука-Куллаба, Энмеркар... нуждающийся в мастерах из Аратты и строительном материале, для постройки храма". Выслушав заявление Энмеркара, Инанна... «советует ему выбрать подходящего гонца, для того чтобы донести его сообщение через Сузы, горную страну Аншан, и большие горные хребты в землю Аратта». Соответственно, для того, чтобы добраться до Аратты, посланник должен был пересечь Сузы (современная провинция Хузистан) и пройти Аншан(современная провинция Фарс). Кроме того, мы знаем, что после пересечения Аншана и до прибытия в Аратту, надо было пересечь семь могучих гор. Это географическое описание хорошо вписывается в характеристику горного района между Фарсом и Керманом, так, что конечный пункт назначения посланника Энмеркар мог находится только в современной провинции Керман... ...Несмотря на небольшой объем археологических работ в восточной части Ирана, есть уже достаточно оснований, чтобы доказать что провинция Керман, имела высокое развитие и была плотно заселена в первой половине третьего тысячелетия до н.э. К юго-западу от Кермана, в долине Soghun и Jiroft, имеется большое количество городищ относящихся к четвертому тысячелетию до н.э. , по предварительным оценкам их количество равняется 27 ( C. C. Lamberg-Karlovsky and M. Tosi, "Shahr-i-Sokhta and Tepe Yahya," p. 29.)... ...В заключение, современная провинция Керман остается единственным регионом, который возможно разумно рассматривать в качестве точного месторасположения государства Аратта. Это, кроме того, подтверждается тем фактом, что Аратта располагалась на маршруте для перевалки лазурита из его из его источников. Таким образом, бадахшанский лазурит вначале поступал в Шахр-и-Сохт, и там, после получения некоторой его первичной обработки, направлялся через Аратту в Урук без каких-либо прямых контактов между Шахр-и-Сохтом и Месопотамией. В настоящее время археологических доказательств не достаточно для локализации Аратты и отождествление её с определенным городом в провинции Керман. Очень богатые захоронения в Шахдаде, могут быть истолкованы как возможный претендент на Аратту. Только проблема заключается в том, что никакое другое кладбище, до сих пор, не было найдено при раскопках на территории всей провинции Керман. Таким образом, нельзя исключать возможность того, что раскопанное в Шахдаде кладбище, не чуть не богаче ещё не найденных на территории Кермана. Однако, если будущие раскопки покажут, что кладбище в Шахдаде остается уникальным в своем богатстве, то нужно искать Аратту, где-то между Шахдадом и территорией провинции Керман... /The Land of Aratta Yousef Majidzadeh Journal of Near Eastern Studies, Vol. 35, No. 2 (Apr., 1976), pp. 105-113/
В примечании к статье (See my article in Iran 10 (1972): 118, n. 97. (JNES 37 no. 4 (1978)), посвященной другим вопросам, и опубликованной в 1972 году, было отмечено, что если рассматривать последние археологические раскопки, с учетом данных которые сохранились в шумерских текстах, можно предположить, что центральный город древней Аратты, возможно, может быть идентифицирован с Шахр-и-Сохтом. Этот обширный археологический объект, расположен в иранской провинции Систан, к востоку от соленой пустыни Дашт-и Лут (Dasht-i Lut), находящийся вблизи западной границы Афганистана... ...Начну с рассмотрения результатов приведеных во второй статье (Y. Majidzadeh. The Land of Aratta. Journal of Near Eastern Studies) , которые основываются на рассмотрении отрывков, содержащихся в шумерском мифе "Энмеркар и Повелитель Аратты ". Эта история описывает путешествие гонца Энмеркара, царя Урука, в Аратту, где золото, серебро и драгоценные камни обменивались на зерно. Автор второй статьи отмечает, что при пути в Аратту, гонец проходит Аншан “современная провинция Фарс”, а затем" до прибытия в Аратту, ему нужно было пересечь семь могучихгор. "Предполагается, что" это географическое описание хорошо вписывается в характерный горный район между Фарсом и Керманом, так что конечный пункт гонца Энмеркара мог находится только в современной провинции Керман ". Это предложение было основано на интерпретации следующих отрывков из из мифа: (От) Суз к Аншану по горной стране Богини Инанны, гонец Энмеркара двигался смиренно, как мышь, (В) больших горных цепях, изобилующих народом Продирался в пыли для нее. Пять гор, шесть гор, семь гор он прошел. Он поднял глаза, когда он подошел к Аратте, Во двор Аратты он вошел радостно. Следует обратить внимание на семь гор, которые пришлось преодолеть гонцу Энмеркара на пути в Аратту. В другом шумерском мифе, который иногда именуют "Лугальбанда и Энмеркар". В нем, герой Лугальбанда, вассал Энмеркара, едет в Аратту искать помощь у богини Инанны против народа Марту (Martu), который угрожает Уруку. Путешествие из Урука в Аратту, начинается со следующего описания: О, Лугальбанда ! Сердца его братьев рвутся Сердца друзей беспокойно бьются, Только оружие берет он с собою От подошвы горы к вершине и в низину, От границ Аншана до "главы Аншана", Пять гор, шесть гор, семь гор пересек. Далее описывается прием богиней Инанной Лугальбанды в Аратте. Если сравнивать оба повествования, мы можем с некоторым основанием предполагать что эти семь гор пересеченные гонцом Энмеркара по пути в Аратту, является теми же самыми семью горами Аншана, пересеченного Лугальбандойпо пути в Аратту. Следует также помнить, что в отрывке из первого рассказа, горная земля Аншана также упомянута, и во втором рассказе после пересечения семи гор Аншана, Лугальбанда достигает равнины. В этой связи шумерские тексты, не показывают доказательства, на которые опирается автор второй статьи, что после гор Аншана необходимо пересечь семь гор. Прежде чем попасть в Аратту. Относительно другого географического пункта упомянутого автором второй статьи, где он заявляет; "невозможно принять городище Шахр-и-Сохт (Shahr-i Sokhta), расположенный в Систане к востоку от Кермана, как вероятную область для местоположения Аратты." Если бы Шахр-и-Сохт был Араттой, то в рассказе "Энмеркар и Бог Аратты," было бы упомянуто о пересечении соленой пустыни Дашт-и Лут. В рассмотрении вышеупомянутого вопроса, следует упомянуть следующий отрывок рассказа Энмеркара: Гонец, путешествующий в Аратту, Покрыты его ноги дорожной пылью, Вызванной галькой с гор, Как огромная змея, бродящая по равнине, он не встретил сопротивления. После того, как достиг Аратты, Люди Аратты, подошли, Чтобы восхититься снаряженными ослами. Здесь появляется, следующее дальнейшее описание путешествия, предпринятое гонцом из Урука, в частности, следует отметить строку 351, которая гласит: «Как огромная змея, бродящая по равнине, он не встретил сопротивления.» В силу наших выводов, что за горами Аншан и по дороге в Аратту Лугальбанда двигался по равнине, можно считать, что приведенные выше строки могут означать, что как и змея, гонец Энмеркара прошел беспрепятственно по равнине, пока не достиг Аратты уже после пересечения гор... ...Подводя итог этой статье: отметим, что тексты, связанные с Араттой указывают, что место, где она находилась следует искать на равнине за горами Аншана, и там, где местное население могло иметь прямой доступ к источнику лазурита на северо-востоке Афганистана. Поселение в земле Аратта также предполагает, что лазурит там обрабатывали в период Энмеркара. Городище Шахр-и-Сохт соответствует каждому из этих требований. Это, однако, не является стопроцентным доказательством того, что Шахр-и-Сохт являлся Араттой. Другие археологические памятники в прилегающих регионах, могут быть рассмотрены для подобного предположения. Но пока, из всех имеющихся Шахр-и-Сохт, представляется наиболее разумным кандидатом. /The Question of Aratta J. F. Hansman - Journal of Near Eastern Studies, Vol. 37, No. 4 (Oct., 1978), pp. 331-336/
Поскольку некоторые индологи недавно выступили с предположением о тождестве Аратты шумерского эпоса и описанной в древнеиндийской эпопее "Махабхарата" (далее - Мбх) неарийской страны Aratta , территория которой приходится как раз на историческую область распространения Индской цивилизации, представилось целесообразным подвергнуть гипотезу В.В.Струве проверке. В ходе такого пересмотра выяснилось, что все основные возражения, которые с достаточным основанием могли быть выдвинуты против этой гипотезы в 50-х годах, к настоящему времени сняты развитием археологической и исторической науки... ...В 50-60-х годах господствовало убеждение, что большая часть Иранского нагорья, разделявшего великие цивилизации Двуречья и долины Инда, в III тыс. до н.э. представляла собой а культурном отношении пустыню, населенную лесными и горными охотничьими племенами. Невероятным казалось, чтобы по столь дикой стране могли пролегать пути дальней международной торговли. Однако археологические работы, бурно развивавшиеся в 70-х гг. в Иране, показали, что ряд культур достиг здесь "протогородского" уровня, причем именно вследствие того, что эта зона была вовлечена в систему интенсивного международного культурно-экономического обмена... Против гипотезы В.В.Струве работали прежде к соображения хронологического порядка. "Век Энмеркара", "героический век" шумерских сказаний довольно четко может быть приурочен к 1 этапу Раннединастического периода (РД-1) по археологической периодизации, что в абсолютных датах соответствует приблизительно 2750-2615 гг. до н.э.18. Начало же "зрелой", городской фазы цивилизации долины Инда (далее - ЦДИ) датировали до недавнего времени как по радиоуглеродной, так и по относительной хронологии 2400-2300 годами до н.э. Но сейчас все археологи, занимающиеся ЦДИ, признают необходимость калибрации, т.е. применения к радиоуглеродным датам удревняющей их на несколько сот лет поправки, разработанной с учетом данных дендрохронологии. Если даже мы из осторожности отвергнем наиболее древние даты для начала "зрелой" ЦДИ, предлагаемые самими радикальными поборниками калибрации (2800-2700 гг. до н.э.) ,то такая широкая датировка, как 2-я четверть III тысячелетия до н.э. представляется сейчас вполне оправданной. К ней же подводят и наметившиеся сдвиги в относительной хронологии ЦДИ (мы имеем здесь в виду хронологию, выстраиваемую, по соотнесению с другими культурами, главным образом - с Месопотамией). Становится все более очевидным, что присутствие индских печатей в Месопотамии в контекстах 2400 - 2300 гг. до н.э. не дает оснований датировать этим временем начало "зрелой" фазы ЦДИ. Скорее, этой датой фиксируется момент установления прямых торговых контактов, появления в Месопотамии индских купцов, что совпало с началом морских индо-месопотамских связей через Персидский залив. Важное датирующее значение всегда придавалось обнаруженному в самом нижнем из раскопанных слоев Мохенджо-даро фрагменту хлоритового ("стеатитового") сосуда с резным "плетеным" узором, аналогии которому встречены на разлнчных памятниках Месопотамии, Элама, Ирана,. Сейчас установлено, что эти сосуды изготовлялись в Тепе-Яхья в подпериод IV В., датируемый 2600 - 2500 (или 2500 - 2400) гг. до н.э.. При этом необходимо учитывать, что, как показало специальное зондирование, на городище Мохенджо-даро ниже того горизонта, в котором найден фрагмент хлоритового сосуда, залегает еще не менее 11-12 метров неисследованного культурного слоя... ...Против идентификации Аратты шумерского эпоса с Индией, наконец, до последнего времени косвенно действовал к "лазуритовый" аргумент. Поскольку в эпосе среди товаров, поступивших в Шумер из Аратты, назван лазурит, то представлялось целесообразным искать эту страну на путях лазуритовой торговли. Древнейшим крупным рынком лазурита считалась до сих пор северная Месопотамия; первые лазуритовые изделия появляются здесь в ХIII слое Тепе-Гавра (поздний период Убайд. 2-я половина IV тыс. до н.э.), максимума потребление достигает в слое Гавра X (период Урук, начало III тыс. до н.э.)... ...В Шахр-и Сохте (Систан) в периоды II и III (датируемые 2800 - 2400 или 2700 -2300 гг. до н.э.) засвидетельствована обработка больших количеств лазурита, несомненно имевшая целью повысить обменную стоимость транспортируемого на запад товара, Обработка лазурита производилась также в Мундигаке и в меньших масштабах - в Шахдаде. Отсюда лазурит направлялся, по - видимому, в Сузы и Сиалк (IV), где готовые изделия представлены в достаточных количествах, и далее в города Месопотамии. Находки камня в Тепе-и-Гнссар (III А - С) и Тюренг-тепе (III А) дают повод предполагать, что лазурит в середине III тысячелетия двигался в Двуречье и по северному (так называемому "Великому Хорасанскому") пути... ...Раскопками поселения Мергарх в северной части долины реки Каччхи, притока Инда, выявлена непрерывная стратиграфическая последовательность от докерамического неолита (VII тысячелетие до н.э. )до "раннехараппской" эпохи (I-я пол. III тысячелетия до н.э.), причем начиная с периода III (I половина IV тысячелетия до н.э.), здесь определенно прослеживается ряд специфических черт, продолжающихся в "раннехараппской" культуре и в "зрелой" ЦДИ. Лазуритовые бусы впервые встречаются в контексте, датируемом по радиоактивному углероду 5000 годом до н.э. , около этого же времени засвидетельствована, как будто, уже и местная обработка лазурита. Мергархские бусы, следовательно, более чем на тысячелетие старше единственной бусины из Тепе-Яхья, которая до сих пор считалась древнейшим лазуритовым изделием в регионе. В слоях, относящихся к периоду III, обнаружены уже целые мастерские для изготовления лазуритовых бус, где использовались фтанитовые микросверла, подобные тем, которыми в III тысячелетии будут пользоваться в Шахдаде и Шахр-и Сохте. Лазурит, несомненно, поступал в Мергарх через близлежащий перевал Болан, связывающий бассейн Инда с внутренним плато Афганистана. В больших количествах лазурит попадал в долину Инда и в последующую "раннехараппскую" эпоху, о чем свидетельствует массовое производство лазуритовых бус с использованием фтанитовых микросверл в Рахман-Дхери (крупнейшем памятнике, расположенном неподалеку от перевала Гомал, через который проходил другой путь связывавший долину Инда с Афганистаном), обилие этого камня в Саран-Кхола (близ исторической Таксилы) и Джалилпуре (в районе Хараппы). Таким образом, по имеющимся на сегодня данным долину Инда можно считать древнейшим рынком лазурита, центром, где была создана и откуда, возможно, распространялась технология его обработки. Еще на рубеже VI и V.тысячелетий до н.э. жители долины. Инда установили, по-видимому, опосредованные торговые связи с северным Афганистаном, Сохраняясь и развиваясь в последующие эпохи, эти связи довольно рано приняли характер и непосредственного контакта, о чем говорят недавние находки на территории древней Бактрии... ...Таким образом, если в шумерском эпосе страна, контролировавшая месторождения лазурита, названа Араттой, то по археологическим данным в "эпоху Энмеркара" бадахшанские месторождения контролировались Индской цивилизацией. В связи с этим необходимо отметить одну особенность географического положения лазуритовых копей в шумерском эпосе, которая пока не привлекала внимания исследователей. Требуемые Энмеркаром ценные минералы и металлы не лежат у араттцев где-то под рукой, в самой Аратте. Чтобы добыть их, верховный жрец должен отправиться в своего рода поход за данью. "Золото у его месторождений" (ЭВА, стих 124), "лазурит у его месторождений" (ЭВА, ст.623) правитель получает от подвластных областей как причитающийся ему "побор"; "словно пастух - баранов", гонит он жителей этих областей в свою столицу, где они ссыпают дань на землю "у житницы во дворе Аратты" (ЭВА, ст.373, 453 - 454. 479 - 486), Эти области можно теперь локализовать с большой степенью вероятности. "Гора серебра и лазурита", склоняющаяся перед шествующим за данью владыкой Аратты и как бы отдающая ему свои сокровища (ЭВА, ст.482-483), не может быть ничем иным, как Гиндукушем в районе Бадахшана, где не только были единственные на древнем Востоке месторождения лазурита, но откуда хараппцы, по новейшим данным, получали и серебро. Ближайшие месторождения золота находились в Дардистане ... ...Аратта, в описании шумерских поэм, подвержена различным стихийным бедствиям: упомянуты засуха и голод, потоп (ЭВА, стр.564 - 565, 572— 573); при чтении верховным жрецом таблички с посланием Энмеркара "земли трясутся, горы колеблются'* (ЭВА, стр.546 - 547), в чем можно усмотреть свидетельство о землетрясении. Примечательно, что из всех земель, лежащих к востоку от Двуречья, этот специфический набор стихийных бедствий (включая "потоп") характерен прежде всего для долины Инда. Поскольку здешние климатические условия в III тыс, до н.э., как принято считать, мало отличались от нынешних, засухи должны были быть частым явлением в Хараппе. Отчасти ими, по-видимому, мотивировано сооружение житниц (зернохранилищ) в крупнейших центрах, куда население сельской округи и подвластных территорий доставляло зерно, образовывавшее запас на случай неизбежных голодовок. Кроме того, бассейн Инда всегда был районом повышенной сейсмической активности: в эпоху, освещенную письменными источниками, неоднократно землетрясения разрушали города, тектонические сдвиги вели либо к оставлению реками своих русел, сопровождаемому засухами и голодом, либо к катастрофическим наводнениям... ...Еше одна оговорка. В выстраивающейся цепочке тождеств (Aratta шумерского эпоса = Aratta Махабхараты = Хараппа (или "поздняя Хараппа") = "протодравийская (дравидийская) культура") последнее тождество мы считаем уже доказанным многочисленными работами отечественных и зарубежных специалистов по изучению культуры и письменности долины Инда, что делает вполне оправданным привлечение для интерпретации сведений об Аратте дравидийского лингвистического и этнографического материала... ... Теперь пора, наконец, сказать, что приблизительно в той географической области, к которой направляют своих героев через Иранское нагорье шумерские поэмы (далеко на восток от Двуречья, за "семь гор" после Аншана), индийские источники I тысячелетия до н.э. помешают страну Aratta. Брахманские тексты изредка упоминают ее как инокультурную, "нечистую" страну на северо-западе субконтинента, по возвращении из которой "дваждырожденному" надлежало совершать искупительные обряды (напр., Баудхаяна— дхарма-сутра I.I.31)... ..."Араттскими" в Мбх называются земли, по которым "текут пять рек" Пенджаба, "рождая Шестую - Синдху", т.е. Инд (Мбх. VIII.30.II, 35). Под названием "араттцы", "жители Аратты" объединяются различные племена: бахлики, мадры, васати (все в Пенджабе), синдху-саувиры (среднее и возможно, нижнее течение Инда), а также по-видимому, гандхары, занимавшие крайний север Пенджаба и нижнее течение р.Кабул до впадения в Инд (о некоторых других этнических гpyппax, связываемых, в эпосе с районом Аратты -см. ниже). Примечательно, что именем "Аратта" в Мбх не обозначается ни какое-либо государственное образование, ни даже этническое единство. Под "Араттой" в Мбх определенно имеется в виду историческая область, которую населяют различные племена, обладающие, однако, некоторыми общими чертами культуры. До эпохи Mбх области расселения перечисленных племен образовывали этнокультурное и, по-видимому, политическое единство лишь однажды - в эпоху ЦДИ. Резонно предположить, что и название исторической области Аратта восходит к этому времени. Подобная же описанной в Мбх картина локальных различий при сохранении общих элементов культурного наследия сложилась, по археологическим данным, после гибели городских центров ЦДИ, в так называемый "позднехараппский" период. Географическое название "Аратта" свидетельствуется в этом регионе на протяжении длительного исторического периода, причем не только индийскими, но и античными источниками: напр., в "Перипле Эритрейского моря" араттии (arattii) названы вместе с арахузиями (жителями Арахозии) и гандареями (население Гандхары) в числе народов, населяющих внутренние области севере-западной Индии ...
...Дравидийская этимология этого названия была предложена ранее А.Парполой и Р.Тхапар139, Оба исследователя возводили название "Мелухха" (Meluhha) к дравид. *mē — (IV) "высота, верх; величие, превосходство" (DED 5086; а там., мал., ко. - также "запад"). При этом Р.Тхапар возводила название Meluhha а к дравид. *mēl-kkV "к западу", а А.Парпола, более логично с нашей точки зрения, связывал его с дравид. *mēl-akam(V) "западная земля, страна Запада". Установленное выше соотношение санскр. кīкаtа~дравид. *kīr-k-katay и санскрит, kīdhaka дравид. *kīr-akam(V) вводит предложенное А.Парполой толкование названия Мелухха в единую систему топонимических обозначений, существовавшую примерно в одно и то же время в одном и том же районе. Вместе с тем, оказывается возможным уточнить (хотя бы в гипотетическом плане) культурно-географическое соотношение двух шумерских наименований далекой "чужой страны" - Аратта и Мелухха. Можно предположить, что название "Аратта" относилось, по-видимому, если не ко всей населенной дравидами долине Инда, то, во всяком случае, к ее культурно-административному "ядру". Внутри этой обширной области очевидно существовали более мелкие подразделения, соотнесенные со странами света. Для обозначения этих областей употреблялся, по-видимому, термин *akamV "земля, страна" (="жилище,, дом"), сохранившийся в южнодравидийской традиции. При этом западная часть страны должна была носить название *mēl-akam(Y), а восточная - *kīr-akam(V) или *kīr-k-katay (нужно заметить, что ландшафт современных Белуджистана и Синда, представляющий собой постепенно понижающуюся с запада - от Сулеймановых гор, - на восток равнину, вполне мог бы оказаться именно той географической средой, в которой возникла дравидийская система нотации стран света). Наблюдающаяся в шумерских текстах смена названий (Аратта - Мелухха) объясняется возможно тем, что термин "Аратта" употреблялся, как правило, в тот период, когда связи долины Инда с Месопотамией осуществлялись в основном по суше, через перевалы. Позднее, с развитием морской торговли, города Шумера и Аккада оказались более тесно связанными прежде всего с западными областями ЦДИ - "страной *Mēl-akam(V)" (Мелухха), Отсюда - преобладание этого названия в более поздних текстах и, возможно, перенос его на всю страну. /Васильков Я. В., Гуров Н. В. Страна Аратта по древним письменным источникам // Вестник Восточного института (СПб.). 1995. № 1 (Т.1). С.12-66./
Сообщение отредактировал ayoe: 09.11.2011 - 14:05 PM
Ещё одним косвенным фактом того, что лазурит не добывался на армянском нагорье, служит письмо хеттского посла правителю Угарита:
"Хеттский царь очень заинтересован в лазурите, если вы пришлете его царю, он выкажет вам свое благоволение"
Далее из текста следует, что одна мина лазурита ( ок. 500 грамм) была бы приемлимым царским даром для поддержания хороших отношений. Всё это достаточно странно, если бы лазурит добывался на АН во 2м. тыс. до н.э., у хеттов под боком. Так что армянская версия - никуда не годится.
На основании вышесказанного, ИМХО, Аратту следует локализовывать в Индии.
С полной версией статей, можно ознакомится по следующим ссылкам: http://gardarike.org...kov_Aratta.html /Васильков Я. В., Гуров Н. В. Страна Аратта по древним письменным источникам // Вестник Восточного института (СПб.). 1995. № 1 (Т.1). С.12-66./
Ещё одним косвенным фактом того, что лазурит не добывался на армянском нагорье, служит письмо хеттского посла правителю Угарита: "Хеттский царь очень заинтересован в лазурите, если вы пришлете его царю, он выкажет вам свое благоволение" Далее из текста следует, что одна мина лазурита ( ок. 500 грамм) была бы приемлимым царским даром для поддержания хороших отношений. Всё это достаточно странно, если бы лазурит добывался на АН во 2м. тыс. до н.э., у хеттов под боком. Так что армянская версия - никуда не годится.
Версия не такая уж и обаснованная, так-как кокраз-таки с армянами хетты как правило находились в напряженных отношениях и именно этим можно обьяснить дифицит лазурита у хеттов.
Версия не такая уж и обаснованная, так-как кокраз-таки с армянами хетты как правило находились в напряженных отношениях и именно этим можно обьяснить дифицит лазурита у хеттов.
А что подтверждает, что у армян дефицита лазурита не было?
Да? Приведите сие упоминание. Я всегда считал, что сами армяне отсчитывают это знаменательное событие от Бехистунской надписи - VI век до н. э.
Извиняюсь, заметил Вашу ссылку. Почитаю.
Доказательств, кроме брани в адрес ayoe в источнике не обнаружил.
Сообщение отредактировал Кызылдур: 09.11.2011 - 21:48 PM
Версия не такая уж и обаснованная, так-как кокраз-таки с армянами хетты как правило находились в напряженных отношениях и именно этим можно обьяснить дифицит лазурита у хеттов.
С армянами Ну покажите ваших армян в хеттских клинописных источниках, только не надо упоминать конфедерацию Аззи-Хаяса т.к. 1) она находилась несколько в стороне (район верховий р. Чорох) 2) Её армянская принадлежность никем не доказана 3) Как впрочем и ничем не обосновано наличие лазурита и его добычи на всей АН.
А что подтверждает, что у армян дефицита лазурита не было?
Честно говоря мне, вообще, непонятно как можно говорить о лазурите на АН, если не найдено ни мест его добычи (это даже с учетом современных данных геологии), не одного образца в соответствующих слоях. Видимо, Лион полагает, что все что он пишет следует принимать на веру: 1) И наличие самих армян ранее 6в. до н.э. 2) Наличие лазурита 3) Мастерские по его обработке 4) Наличие государственных образований в 4-3 тыс. до н.э. на АН 5) Удовлетворительная этимология слова Аратта из армянского, с примерами схожих топонимов со схожей реконструкцией 6) И вера в то, что указание нахождение Аратты за Аншаном, не более чем шумерский миф
индская цивилизация и 3 еще...
