Что там за пила, это ещё надо разобраться. Единственно, что могло быть — бронзовый диск с зубцами, который вращали, тягая за ремень, перекинутый через вал, два человека. Хотя можно использовать и маховик типа гончарного круга.
Модели корабликов культуры Инда известны. Это простые лодочки с одной мачтой. Корпус, конечно, пропитывался битумом. Хотя Тур Хейердал так не считал и построил Тигрис по типу тростниковых лодок-плотов с озера Титикака.
1)А почему не от водяного колеса???? До водопровода и канализации в каждом доме додумались, а до водяного колеса нет????
2)Вроде там крутые верфи огромные упоминают, но неужели нету ничего круче лодочек, если даже у нордов в ту эпоху аналоги триер???
Во, колесница с арбалетом. Вот что минойцы или хараппцы не додумались?
Почему в Египте колесницы стали массово использоваться только после пришествия гиксосов? Почему развитые майя не знали колеса? Зачем минойцам на острове, где колесниы возможно использовать только для ритуального выезда миноса такие новшества? Условия долины Инда схожи с условиями долины Нила и Тигра и Евфрата. Колесницы и там и там появляются только с приходом полукочевых завоевателей - гиксосов, ариев. Те же ахейцы под Троей могли использовать колесницы, как и троянцы и их союзники. Так что ответ очевиден: отсутствие тягловых животных в случае Египта, особенности природных условий и тактики боя в случае хараппцев и минойцев, не предполагающих массовое использование колесниц. Основа минойского господства - мощный флот и высадка десанта на острова и прибрежные территории. Продвижение хараппцев в сопредельные регионы - это скорее торгово-экономическое и основание факторий. Экспансия шумеров, видимо, аналогичная. Шумерам были известны повозки, запряженные, возможно, ослами. Но этот не спасло их от вторжения аккадцев. История показывает, что именно военная организация кочевников более эффективная, чем оседлых земледельцев. Другое дело, что в силу культурной отсталости главным оружием земледельческих культур становилась именно их более высокая ступень развития, способствовашая ассимиляции пришельцев.
Вроде там крутые верфи огромные упоминают, но неужели нету ничего круче лодочек,
Для каботажного плавания вполне приемлемо. Тем более, что на пути из Мелуххи в Шумер было достаточно промежуточных пунктов, тот же Дильмун (Бахрейн). На росписях из гробницы Города коршунов (Нехен) есть изображения различных судов. А это культура Негада IV тыс до н.э, додинастический Египет. Предполагается, что это сцена битвы.
Что вообще такое Мелухха точно? Одно из протоиндийских прибрежных царств (в Синде? в Гуджарате?)
Так принято называть ареал протоиндийской цивилизации. Из Мелуххи, как из Магана (возможно, современный Оман) в Шумер шли суда, делая остановку на древнем хабе - Дильмуне (Бахрейне). Локализация предположительно такова
Во, колесница с арбалетом. Вот что минойцы или хараппцы не додумались?
Почему в Египте колесницы стали массово использоваться только после пришествия гиксосов? Почему развитые майя не знали колеса? Зачем минойцам на острове, где колесниы возможно использовать только для ритуального выезда миноса такие новшества? Условия долины Инда схожи с условиями долины Нила и Тигра и Евфрата. Колесницы и там и там появляются только с приходом полукочевых завоевателей - гиксосов, ариев. Те же ахейцы под Троей могли использовать колесницы, как и троянцы и их союзники. Так что ответ очевиден: отсутствие тягловых животных в случае Египта, особенности природных условий и тактики боя в случае хараппцев и минойцев, не предполагающих массовое использование колесниц. Основа минойского господства - мощный флот и высадка десанта на острова и прибрежные территории. Продвижение хараппцев в сопредельные регионы - это скорее торгово-экономическое и основание факторий. Экспансия шумеров, видимо, аналогичная. Шумерам были известны повозки, запряженные, возможно, ослами. Но этот не спасло их от вторжения аккадцев. История показывает, что именно военная организация кочевников более эффективная, чем оседлых земледельцев. Другое дело, что в силу культурной отсталости главным оружием земледельческих культур становилась именно их более высокая ступень развития, способствовашая ассимиляции пришельцев.
Ну так хотя бы повозку - карробалисту, не?
И что мешало во времена Гикосов сделать, или минойцам? Это же просто невероятно мощное оружие, как римская карробалиста!
Вроде там крутые верфи огромные упоминают, но неужели нету ничего круче лодочек,
Для каботажного плавания вполне приемлемо. Тем более, что на пути из Мелуххи в Шумер было достаточно промежуточных пунктов, тот же Дильмун (Бахрейн). На росписях из гробницы Города коршунов (Нехен) есть изображения различных судов. А это культура Негада IV тыс до н.э, додинастический Египет. Предполагается, что это сцена битвы.
Некоторые прям очень хвалят огромные Харрапские верфи (не помню, какие). Неужто такие невероятно мощные верфи - для каких-то корыт ?
Это до природной катастрофы. На более позднем этапе достичь города могли только малые суда, а более крупные ожидали дальше в море.
Ну так хотя бы повозку - карробалисту, не? И что мешало во времена Гикосов сделать, или минойцам? Это же просто невероятно мощное оружие, как римская карробалиста!
Не было соотвествующих условий. Давайте не забывать, что военные изобретения - не дело рук простолюдинов, озабоченных только хлебом насущным. Арбалеты бронзового века звучит красиво, но не реалистично. Гиксосы и так навели шороху своими колесницами, да так, что Египет смог позднее соперничать с колесничими хеттов и митаннийцев.
1)Почему тогда им бы на флоте не сделать машины с большой дальностью стрельбы для большого урона врагам?
Минойцы боролись с пиратскими базами карийцев на Кикладах. Для этого достаточно высадки десанта и организация своих колоний с постоянным гарнизоном. Альтернативы минойскому флоту в плане организации в те времена не было. Кто знает, как сложилась бы история Восточного Средиземноморья, если бы не минойский Перл-Харбор - извержение Санторина.
Так принято называть ареал протоиндийской цивилизации.
Жаль, если нельзя поточнее. А ведь наверняка разборки между протоиндийскими царьками были не менее интересными, чем у шумерских. Но всё это прошло мимо истории фактически. И мы так и не узнаем, какую территорию контролировала Мелухха реально.
Жаль, если нельзя поточнее. А ведь наверняка разборки между протоиндийскими царьками были не менее интересными, чем у шумерских. Но всё это прошло мимо истории фактически. И мы так и не узнаем, какую территорию контролировала Мелухха реально.
По ареалу распространения Хараппская цивилизация была одной из самых крупных на всем древнем Востоке. Она охватывала районы Пенджаба, Саураштры, Раджастхана, на западе доходила до Белуджистана (поселение Суткагендор), на востоке — до Уттар-Прадеша (поселение Аламгирпур), на севере — до Пенджаба (поселение Бхагатрав), т. е. протянулась примерно на 1600 км с запада на восток и на 1250 км с севера на юг.
Интересно, из-за чего кикладская цивилизация пропала? Минойцы или пираты её съели?
Вероятно, ассимилировали минойцы по большей части. Фукидид пишет: Но разбойниками были островитяне — карийцы и финикияне, поселения которых находились на большинстве островов. Вот доказательство этого. Когда афиняне в эту войну произвели очищение Делоса и все гробницы были увезены с острова, то свыше половины покойников оказалось карийцами: их опознали по оружию, погребенному вместе с ними, и по способу захоронения, существующему у них и поныне. После установления морского господства Миноса мореходство стало более оживленным, ибо Милос, изгнав разбойников3 , заселил большую часть находившихся под их властью островов.
По Геродоту ситуация обстояла несколько иначе: Карийцы эти перешли на материк с островов. Первоначально они были подвластны Миносу, назывались лелегами и занимали острова; не платили они, однако, никогда дани, насколько я могу проникать в древность по рассказам, хотя поставляли команду для кораблей всякий раз, когда требовал того Минос. В то время как Минос покорил уже многие земли и прославился военными удачами, карийский народ был тоже знаменитейшим из всех народов. Ему принадлежат три изобретения, которыми воспользовались и эллины: карийцы научили украшать шлемы султанами, делать на щитах эмблемы, и они же первые сделали к щитам рукоятки; раньше того все, имевшие обыкновение употреблять щиты, носили их без рукояток, придерживая кожаными ремнями, которые перекидывались на шею и через левое плечо. Много времени спустя карийцев вытеснили с островов дорийцы и ионяне. Таким-то образом они и перешли на материк. Так о карийцах рассказывают критяне. Однако сами карийцы не согласны с критянами, почитая себя за автохтонов на материке, искони носившими имя карийцев.
Не факт, что баллисты действительно стреляют. Все приготовление было простым изображением тележек, перевозящих баллисты по назначению на поле боя. Но болты или стрелы здесь изображаются в готовом к стрельбе положении, опасном для артиллеристов, если баллисты просто транспортируются для того, чтобы их можно было спешить и развернуть на поле боя.
Это до природной катастрофы. На более позднем этапе достичь города могли только малые суда, а более крупные ожидали дальше в море.
Ну, а до природной катастрофы были?
Не было соотвествующих условий. Давайте не забывать, что военные изобретения - не дело рук простолюдинов, озабоченных только хлебом насущным. Арбалеты бронзового века звучит красиво, но не реалистично. Гиксосы и так навели шороху своими колесницами, да так, что Египет смог позднее соперничать с колесничими хеттов и митаннийцев.
еке в восточной азии и дикарей вроде айнов-якутов-австронезийцев?Тогда почему (см выше) они были в бронзово
Минойцы боролись с пиратскими базами карийцев на Кикладах. Для этого достаточно высадки десанта и организация своих колоний с постоянным гарнизоном. Альтернативы минойскому флоту в плане организации в те времена не было. Кто знает, как сложилась бы история Восточного Средиземноморья, если бы не минойский Перл-Харбор - извержение Санторина.
Неужто один вулкан их всех и уничтожил, со всем вот прям флотом?
осадные орудия должны быть у штурмующих, а не у штурмуемых
- то есть в поле, а не на стенах
Так и для обороны были, Александра второго такой ранили.
))
тачанка?
Ага. И всех в капусту крошить, как Махно.
разве они в ней остро нуждались?
а должны были?
Так это же супероружие!
Ну так хотя бы повозку - карробалисту, не?
Не факт, что баллисты действительно стреляют. Все приготовление было простым изображением тележек, перевозящих баллисты по назначению на поле боя. Но болты или стрелы здесь изображаются в готовом к стрельбе положении, опасном для артиллеристов, если баллисты просто транспортируются для того, чтобы их можно было спешить и развернуть на поле боя.
Тогда это уже чуть ли не танк, очень же эффективно - враг атакует, а тележка едет от него да стреляет. Скорострельность около 15 выстрелов в минуту...
Для плавания в открытом море должны были быть, иначе о каком морском пути в Мелухху и Маган могла идти речь в источниках? Не будем забывать, что шумеры,по их преданию, прибыли в Двуречье морем. Сцена битвы судов на фресках додинастического периода Египта также говорит о том, что египтяне бились с лодками агрессивных пришельцев, вероятно, все же из Двуречья. Но утверждать не берусь. В отличие от священных ладей фараонов, образцов протоиндийских судов не обнаружено. С шумерскими, минойскими и египетскими судами большеи опредеденности.судами больше определенности.
Неужто один вулкан их всех и уничтожил, со всем вот прям флотом?
Принято считать, что взрыв Феры (Санторина) нанес мощный удар по минойскому флоту не только на Крите, но и близлежащих островах. Полностью, конечно, не уничтожило минойцев, но значительный удар по централизованной власти очевиден, т.к минойская талассократия от него не оправилась и впроследствие стала добычей ахейцев, а затем и дорийцев. Параллельно вновь расцвело пиратство, видимо.
Для плавания в открытом море должны были быть, иначе о каком морском пути в Мелухху и Маган могла идти речь в источниках? Не будем забывать, что шумеры,по их преданию, прибыли в Двуречье морем. Сцена битвы судов на фресках додинастического периода Египта также говорит о том, что египтяне бились с лодками агрессивных пришельцев, вероятно, все же из Двуречья. Но утверждать не берусь. В отличие от священных ладей фараонов, образцов протоиндийских судов не обнаружено. С шумерскими, минойскими и египетскими судами большеи опредеденности.судами больше определенности.
Вложениесвященнакя барка урук.pngСцена битвы судов на фресках додинастического периода Египта также говорит о том, что египтяне бились с лодками агрессивных пришельцев, вероятно, все же из Двуречья. Но утверждать не берусь. В отличие от священных ладей фараонов, образцов протоиндийских судов не обнаружено. С шумерскими, минойскими и египетскими судами большеи опредеденности.судами больше определенности.
1)А откуда пришли шумеры? Знаю, есть дошумерские слова, они пришлый народ. Могло ли быть, что из европы, т.к. считаются родственниками басков, или неолетической мальты?
2)Просто известно судно скандинавов для плавания по балтийской луже, хотя они в сараях жили, а тут у жильцов многоэтажек с водопроводом не найти даже изображения корабля, хотя скандинавы стены всех пещер своими кораблями искалякали (некоторые Петроглифы очень-очень древние).
3)У вас тож сайт меняет слова в тексте? У меня посреди текста слова улетают в другое место.
Вывеска: Одно из самых значительных открытий в Дхолавире было сделано в одной из боковых комнат северных ворот города и широко известно как вывеска Дхолавиры. Жители Хараппы раскладывали куски минерального гипса в форме десяти больших символов или букв на большой деревянной доске.[29]В какой-то момент доска упала плашмя на свою поверхность. Дерево сгнило, но расположение букв сохранилось. Буквы вывески сравнимы с большими кирпичами, которые использовались в соседних стенах. Высота каждого знака составляет около 37 см (15 дюймов), а длина доски, на которой были начертаны буквы, составляла около 3 м (9,8 фута).[30]Надпись является одной из самых длинных в индской письменности, один символ встречается четыре раза, и это, а также ее большой размер и общедоступный характер делают ее ключевым доказательством, приводимым учеными, утверждающими, что инд-письменность представляет собой полную грамотность. На этом месте также найдена надпись из четырех знаков большими буквами на песчанике, которая считается первой из подобных надписей на песчанике на любом из хараппских памятников.[31]
