А вот третья - что от какого-то финского мифологического существа!
þiudо-judo?
А как пишет Рыбаков в своем труде "Язычество Древней Руси": "Греческое христианство застало в 980-е годы на Руси не простое деревенское знахарство, а значительно развитую языческую культуру со своей мифологией, пантеоном главных божеств, жрецами и, по всей вероятности, со своим языческим летописанием 912-980 гг. "(с)
Вот так взяли и ушли? Все прочие финны (весь, водь, чудь, мокша, эрзя и пр.) остались, несмотря на то, что "русские пришли", одна меря проявила характер?
А в земли, где жили "весь, водь, чудь, мокша, эрзя" русские князья устраивали переселение своих подданных?
Воинственная и гордая меря не вынесла обиды!!! Анекдот да и только.
Хорош анекдот, если жрать стало нечего. Да ещё дань надо из чего-то платить!
(Знаете, наверное, как русские себя в лесу ведут? Шутов вон знает. Зверей пьяными воплями всех распугали... Медведь зимой по мерянским селищам ходит - ищет, какой гад его разбудил.)
.... был у волжско-окских угров период акивного развития.
Какие-такие "волжско-окские угры"? Может быть, "волжские финны"?
История отмечает угров (конкретно, мадьяр) в низовьях Камы в середине 1 тыс., и то проездом в Европу. На Оке и, тем более, в верховьях Волги их никогда не было.
А в земли, где жили "весь, водь, чудь, мокша, эрзя" русские князья устраивали переселение своих подданных?
Земли первых трех активно "осваивали" новгородцы вместе с правившими у них князьями. Последние два были окончательно "освоены" после казанского похода Грозного.
Ну хотя бы потому, что никакого языческого летописания не существует. Да и не могло "существовать" - безграмотны были-с...
В условиях рождающейся и укрепляющейся государственности сословие жрецов должно было не только аккумулировать архаичные предания и мифы, хранителями которых оно было, не только создавать новые произведения в старой привычной форме "кощюн", или "вештб витезовых" (богатырских слав), но и осваивать новые формы культуры, с которыми русская знать соприкасалась во время ежегодных длительных поездок в Болгарию, Византию, в земли Халифата. Два важных элемента мировой культуры мы можем в какой-то мере соотнести и с сословием жрецов, с его высшим слоем, близким к княжеской среде, так сказать, с епископатом языческой Руси. Это, во-первых, письменность, а, во-вторых, знание греческого языка.(с)
Земли первых трех активно "осваивали" новгородцы вместе с правившими у них князьями.
Это неверно. Посмотрите направления "осваивания" восточными славянами (и в частности новгородцами) соседних территорий:
Территории на которых происходила колонизация быстро были очищены от инородцев. С других территорий новгородцы в основном собирали дань. А селились там единицы, на свой страх и риск. Вообще же плотность славянского населения Новгородской Земли была очень низкая. Даже в конце XV века 90% сёл имели всего 1—4 двора.(согласно Википедии)
Последние два были окончательно "освоены" после казанского похода Грозного.
После казанского похода Грозного: 1. мордва уже подняла уровень своего развития и промышляла не только собирательством 2. стояла задача колонизации Урала и Сибири - не до освоения Мордовии было
И откуда Вы знаете, что им есть было нечего? Хотите сказать, русь им голодомор-геноцид устроила?
Потому, что живу в этих местах и знаю, что природа в них может кормить только ограниченное количество населения и при правильном природопользовании. Русь действительно фактически устроила "голодомор-геноцид" мери. Вольно или невольно это - дискуссионный вопрос.
С чего Вы вообще взяли, что они жили "собирательством"? Что такого собирательского в дъяковской культуре, например?
А причём здесь дьяковская культура? Если даже принять, что мордва ведёт своё начало из городецкой культуры, то вот что про неё пишет Википедия:
Население занималось охотой, рыболовством, бортничеством, скотоводством, подсобным мотыжным земледелием; поддерживало связи со скифами, племенами дьяковской культуры, с Прикамьем.
Именно в таком порядке.
Другие историки считают, что и к городецкой культуре мордва не имеет никакого отношения.
Не хочется обижать, г-на Лаптева. Потому промолчу. Поинтересуюсь лишь - карта и есть Ваши обещанные доказательства?
Промолчите потому, что нечем возразить.
А карта есть ответ не Вам, а Виталичу.
Население занималось охотой, рыболовством, бортничеством, скотоводством, подсобным мотыжным земледелием; поддерживало связи со скифами, племенами дьяковской культуры, с Прикамьем.
Именно в таком порядке.
Ну порядок то на Вашей совести, и тех, кто в Вику писал. А фишка в том, что после освоения производящего хозяйства присваивающее практически никогда не остается ведущим. (Исключая некоторые случаи крайне производительного морского рыболовства)
Вообще, как то я большой хозяйственной разницы между теми, кто оставил Корчак и теми кто городецкие памятники - не вижу. Разве что чисто технические - могильники у этих, дъяковско - городецких не известны.
Это неверно. Посмотрите направления "осваивания" восточными славянами (и в частности новгородцами) соседних территорий: Территории на которых происходила колонизация быстро были очищены от инородцев.
Что именно неверно? Разве не было новгородских колоний на территориях указанных мною племен?
И что значит "очищены"?
Вообще же плотность славянского населения Новгородской Земли была очень низкая. Даже в конце XV века 90% сёл имели всего 1—4 двора.(согласно Википедии)
Наверное перестарались братья-новгородцы с "очисткой" ?
После казанского похода Грозного:
1. мордва уже подняла уровень своего развития и промышляла не только собирательством
Хоть один мордовский город, основаннный до вхождение в состав Московии, можете назвать?
Потому, что живу в этих местах и знаю, что природа в них может кормить только ограниченное количество населения и при правильном природопользовании.
Интересно, как же эта самая природа сумела прокормить довольно многочисленное (по сравнению с мерянским) славянское население Суздальского княжества?
В условиях рождающейся и укрепляющейся государственности сословие жрецов должно было не только аккумулировать архаичные предания и мифы, хранителями которых оно было, не только создавать новые произведения в старой привычной форме "кощюн", или "вештб витезовых" (богатырских слав), но и осваивать новые формы культуры, с которыми русская знать соприкасалась во время ежегодных длительных поездок в Болгарию, Византию, в земли Халифата. Два важных элемента мировой культуры мы можем в какой-то мере соотнести и с сословием жрецов, с его высшим слоем, близким к княжеской среде, так сказать, с епископатом языческой Руси. Это, во-первых, письменность, а, во-вторых, знание греческого языка.(с)
Только это фантазии Рыбакова, потому как про древнерусское язычество известно очень мало, а тем более про жречество. Не нужно во всём доверять Рыбакову.
Что именно неверно? Разве не было новгородских колоний на территориях указанных мною племен?
Я же писал про сёла с 1-4 дворами. Смысла тогда не было заселять эти места. Зачем из богатого Великого Новгорода в какие-то неудобья переселяться? Только чудаки и должники это делали.
И что значит "очищены"?
Значит угро-финов не стало видно в поле видимости славян.
Наверное перестарались братья-новгородцы с "очисткой" ?
Писал выше. Смысла не было уезжать из Новгорода на неудобья. Только разве что на Юго-Восток, где потеплее и земля поплодородней.
Хоть один мордовский город, основаннный до вхождение в состав Московии, можете назвать?
Может до городов мордва и не доросла. Но до познания военного искусства доросла точно. Достаточно для того, чтобы её уважали.
Интересно, как же эта самая природа сумела прокормить довольно многочисленное (по сравнению с мерянским) славянское население Суздальского княжества?
Какобычно. Земледелие, ремесло, торговля... Дань с соседних племён.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 16.01.2014 - 23:59 PM
Только это фантазии Рыбакова, потому как про древнерусское язычество известно очень мало, а тем более про жречество. Не нужно во всём доверять Рыбакову.
ученые, русские, изобретения и 1 еще...
Copyright © 2024 Your Company Name
?
