Какие выступления и публикации Сталина свидетельствуют о желании захватить мир? Как ребенок, право слово... Большевики никогда и не скрывали своего желания захватить мир. Они только думали, что это хорошо. Их лозунги "Коммунизм это светлое будущее всего человечества," "СССР родина пролетариата." Совершенно официально считалось, что только те коммунисты истинные интернационалисты, кто признает руководящую роль КПСС в международном коммунистическом движении. Это было даже в 80е гг. Не говоря уже о временах Сталина и Брежнева.
Анекдот такой. Мужик жалуется, что не может выяснить изменяет ему жена или нет. "я вечером сделаю вид, что ухожу, а сам в окно смотрю. Вижу, входит мужчина. Она его обнимает, целует, но потом они выключают свет и оять проклятая неизвестность." Так вот и у вас, товарищ. Все проклятая неизвестность мучает. Документ вам нужен вроде того, что в соседней теме Троцкому приписывается.
Здесь не бумажки нужны сомнительные, а факты. Факт - это агрессия. Агрессия германии против всей Европы (и СССР в тч). Агресия - это нападение РФ на Грузию.
Из подобных фактов мне на память только нападение на Японию приходит. (Поход вив ля Куусинен не предлагать)
Сообщение отредактировал Alisa: 02.07.2009 - 18:13 PM
В 1922 году СССР пытался захватить Персию. Десант русских на южное побережье Каспийского моря был отбит персидскими казаками и уральскими казаками Толстова под командованием Резы Пехлеви,который пссле этого стал шахом. В 1924 году СССР захватил Бухару и Хиву и присоединил к своей территории. В том же году установлена советская власть в Монголии и страна на 70 лет стала сателлитом СССР. В 1929 году был предпринят рейд в Афганистан, с целью установить там советскую республику. В 1939 году были захвачены прибалтийские республики, часть Польши и часть Румынии. В 1944 году оккупировна Болгария, в 45 Танну-Тува и Манчжурия. Я уже не говорю о Восточной Европе, которая полвека находилась под советским контролем и, как результат, возненавидела Россию.
Финляндию не предлагаю, очевидно вы и сами о ней знаете
Иными словами из 20 стран, которые на протяжении 70 лет граничили с СССР, 6 были присоединены к СССР, а из остальных только Норвегия, Турция и США не подвергались агрессии. Впрочем у Норвегии отобрали кусок без войны, что уже хорошо.
Сообщение отредактировал Библиограф: 03.07.2009 - 05:45 AM
Следует добавить, что большевики никогда не говорили ни о какой агрессии. так что, не надо "ля-ля". Они всегда помогали пролетариату той страны, который призывал их на помощь. А после войны изменилась политика: поняв, что прямое введение войск теперь уже не прокатит, да и силенок уже не было, коммунистическая пратия перешла на политику подковерного раздувания любой войны против "капитала", поставляя в эту страну военных инструкторов, оружие и накачивая деньгами. Никарагуа, Ангола, Вьетнам, Северная Корея, Китай. Афган - уже в зубах навяз. Где-то я читал, что после войны и до развала СССР он участвовал так или иначе в 52 военных конфликтах по всему земному шару. Но ни одной записи об "агрессии" вы не найдете. А вот о "братской помощи" воплей навалом.
Сообщение отредактировал Валентин: 03.07.2009 - 11:53 AM
Любопытно, что, по крайней мере в одном случае, советские советники выполняли интернациональный долг сразу в обеих воюющих странах. В конце семидесятых годов шла война между Северным и Южным Йеменами. Так СССР поставлял оружие и советников в обе страны.
Любопытно, что, по крайней мере в одном случае, советские советники выполняли интернациональный долг сразу в обеих воюющих странах. В конце семидесятых годов шла война между Северным и Южным Йеменами. Так СССР поставлял оружие и советников в обе страны.
Браво. А можете все то же самое рассказать, но только взять не СССР, на например Великобританию? Начиная как раз с первой мировой и до наших дней.
p.s. Вы забыли про агрессию большевиков в Грузии в прошлом году. Ну и Чечня само собой.
Сообщение отредактировал Тумнин: 14.07.2009 - 18:27 PM
Паранойя - это мнение, что СССР хотел захватить весь мир. А что, не было такого лозунга "Коммунизм это будущее всего человечества?" Разве не считалось, что настоящий коммунист это тот, кто считает, что СССР это Родина пролетариата? Разве не помогали из СССР тем компартиям и движениям, которые считали что их Родина СССР, подрывать их правительства? Я как-то читал книгу воспомнинаний советского дипломата, который в первой главе описывал, как он вел нелегальную работу в Англии в конце 20х гг. а во второй главе высмеивал английскую прессу за "параноидальные идеи" того, что СССР ведет нелегальную работу в Англии. Оказывается до сих пор в России точно такое же мышление.
Паранойя - это мнение, что СССР хотел захватить весь мир. А что, не было такого лозунга "Коммунизм это будущее всего человечества?" Разве не считалось, что настоящий коммунист это тот, кто считает, что СССР это Родина пролетариата? Разве не помогали из СССР тем компартиям и движениям, которые считали что их Родина СССР, подрывать их правительства? Я как-то читал книгу воспомнинаний советского дипломата, который в первой главе описывал, как он вел нелегальную работу в Англии в конце 20х гг. а во второй главе высмеивал английскую прессу за "параноидальные идеи" того, что СССР ведет нелегальную работу в Англии. Оказывается до сих пор в России точно такое же мышление.
Вы, как всегда, путаете теплое с мягким.
В рассматриваемый основной период ставились преимущественно национальные задачи, а троцкистская пропаганда сходила на нет.
В Англии и США паранойя дошла до "охоты на ведьм", когда достаточно было одного обвинения в "коммунизме" чтобы как минимум лишится работы, а как максимум - жизни. А план атомной бомбардировки тысячи советских городов - это не паранойя? А сотни (если не тысячи) параноидальных блокбасторов с дикими русскими, жаждущими коммунизма/гибели_Земли - это не паранойя?
Мы как были для всего мира дикими, жестокими и опасными дикарями, так ими для них и остаемся. И это пропаганда была, есть и будет. Гитлер захватил Европу и тут же появились газовые камеры и лагеря смерти. СССР взял под контроль половину Европы... где тысячи концлагерей смерти? Их не было. Но СССР приравнен к гитлеровской Германии.
Больше чем уверен, что скоро в учебниках истории Сталин и Гитлер поменяются местами. И наши потомки будут стыдиться вообще что на свет родились в этой стране, а не в Африке какой-нибудь.
Сообщение отредактировал Тумнин: 06.08.2009 - 12:33 PM
В Англии и США паранойя дошла до "охоты на ведьм", когда достаточно было одного обвинения в "коммунизме" чтобы как минимум лишится работы, а как максимум - жизни.
Если судить по ваши постам, господин Тумнин, то русские действительно дикие, жестокие и опасные дикари. А главное опасные тем, что лицемерно лгут. Вы пишете "СССР взял под контроль половину Европы... где тысячи концлагерей смерти?" Вы что, вчера родились? Сотни тысяч людей из Восточной Европы погибли в лагерях Сибири и Дальнего Востока. Можете себя утешать тем, что гитлеровцы уничтожили больше, но, на мой взгляд, это слабое утешение. Вы пишете В Англии и США паранойя дошла до "охоты на ведьм", когда достаточно было одного обвинения в "коммунизме" чтобы как минимум лишится работы, а как максимум - жизни. Этого даже советская пропаганда не сочиняла. Никто ни в Англии, ни в Америке, не был убит по доносу, как это делалось в СССР, и даже в тюрьму не попал, а те, кто потерял работу, десяток писателей из Голливуда, во-первых, как выяснилось за последние 20 лет, действительно были агентами влияния МГБ, во-вторых, потеряли очень доходную работу и стали зарабатывать обычную среднюю сумму, которая, тем не менее, была куда как выше чем самый лучший доход в СССР. Вообще "охота на ведьм" была только в Америке, а не в Англии, и охота была вполне легитимна, поскольку компартия США действительно занималась шпионажем.
2 Тумнин
" И наши потомки будут стыдиться вообще что на свет родились в этой стране, а не в Африке какой-нибудь."
И это будут уже нормальные потомки...с совестью и честью. Дай-то Бог. Чтобы никогда не повторился сталинско-ленинский СССР.
Сообщение отредактировал ФИЛ: 06.08.2009 - 19:48 PM
А можете все то же самое рассказать, но только взять не СССР, на например Великобританию? Не могу. Был прввда Сэр Бэйзил Закаров, который поставлял оружие обеим сторонам в конфликтах, главным образом в Латинской Америке, но к правительству Великобритании это не имело никакого отношения. Как писал г-н Ульянов, ".... надо вдолбить в тупую крестянскую башку," что в мире капитализма и демократии очень трудно придраться к частным лицам и заставить их прекратить аморальную деятельность, если она не противоречит закону.
А можете все то же самое рассказать, но только взять не СССР, на например Великобританию? Не могу. Был прввда Сэр Бэйзил Закаров, который поставлял оружие обеим сторонам в конфликтах, главным образом в Латинской Америке, но к правительству Великобритании это не имело никакого отношения. Как писал г-н Ульянов, ".... надо вдолбить в тупую крестянскую башку," что в мире капитализма и демократии очень трудно придраться к частным лицам и заставить их прекратить аморальную деятельность, если она не противоречит закону.
Великобритания поставляла оружие в Турцию (которая была в пяти минутах от союза с Германией)?
Если судить по ваши постам, господин Тумнин, то русские действительно дикие, жестокие и опасные дикари. А главное опасные тем, что лицемерно лгут. Вы пишете "СССР взял под контроль половину Европы... где тысячи концлагерей смерти?" Вы что, вчера родились? Сотни тысяч людей из Восточной Европы погибли в лагерях Сибири и Дальнего Востока. Можете себя утешать тем, что гитлеровцы уничтожили больше, но, на мой взгляд, это слабое утешение.
Что-то не припомню этого у резуна. Вы это где вычитали? Можете мне, вымирающему русскому, рассказать эту байку?
2 Тумнин " И наши потомки будут стыдиться вообще что на свет родились в этой стране, а не в Африке какой-нибудь." И это будут уже нормальные потомки...с совестью и честью. Дай-то Бог. Чтобы никогда не повторился сталинско-ленинский СССР.
Великобритания поставляла оружие в Турцию (которая была в пяти минутах от союза с Германией)? Господин Ульянов все-таки иногда бывал прав. Попробую еще раз. В демократических странах, особенно в Америке, всякий человек имеет полное право иметь любые политические взгляды. Таким образом, к примеру, Генри Форд симпатизировал нацистам и помогал им, а Арманд Хаммер симпатизировал коммунистам и помогал им. Государство в связи с этим ничего не могло сделать, так как все было законно. Турция, почти всю войну сохраняла нейтралитет, пока в феврале 1945 года она не объявила войну Германии и Японии. Посему все, кто симпатизировал нацистам в союзных странах, могли торговать с Германией через Турцию, если конечно не попадались. Вообще в каждой стране и в каждую войну есть люди, симпатизирующие противнику. Рекорд в этом принадлежит СССР, где чуть не 10% населения бежало из страны вместе с отступающей армией противника и было возвращено на родину только силой.
[color=#FF0000] Рекорд в этом принадлежит СССР, где чуть не 10% населения бежало из страны вместе с отступающей армией противника и было возвращено на родину только силой.
Где цифирки сковырнули? Про турцию - сколько хрома, алюминия и прочего вывезено в эту страну за время войны?
а цифирьки, сударь, никто не знает точно, спасибо товарищу Сталину и ЦСУ СССР. В разных местах оценивается по разному, но видимо от 10 до 15 миллионов, большая часть из которых была насильно возвращена союзниками "в отдаленные места Сибири и Дальнего Востока" как это в те времена называла 58 статья УК РСФСР.
