From prehistory thro -
ugh the late Roman empire
and beyond, trade between
the eastern and western
Mediterranean had always
been dominated by eastern
merchants. As late as the
seventh century Syrian
merchants, Syrici mercato -
res, were still numerous
and well entrenched in in
the markets of Merovingi -
an France and in Rome.
Then they disappeared,
as
a result of a new align -
ment of forces reacting to
the Islamic conquests. The -
ir absence disrupted and
radically changed
a trade
network that had operated
for centuries. Soon, howe -
ver, they were replaced by
merchants from Campania
and Venice among whom
Amalfitans played
a semi -
nal role.
То есть "сирийские торговцы" (Syrici mercatores) упоминалось до 7 века и во Франции. Именно как СИРИЙЦЫ, а не как "греки", хотя в общем-то почти до середины 7 века Сирия так или иначе входила в состав Византийской империи. Но "греками" в глазах Западной Европы это их не делало. Хотя речь и шла главным образом о православных, знающих греческий язык и глубоко эллинизированных людях. Но их все-же греками не называли. А почему нужно было называть Мефодия, если он был славянином? Не фессалоникийцем, а именно греком? Но если бы он был греком для латинян, то значит он как минимум предпочитал общаться с ними на греческом, а не на славянском языке. А если он общался на греческом, то значит и язык этот был ему родным. А если так, то что именно делает его славянином? Знание славянской речи?
Сирийцы на папском троне после падения Западноримской империи:
Иоанн Пятый
Сергей Первый
Сисинний
Константин Первый
Григорий Третий https://www.google.c...yrian-popes/amp
Не Сергей, а СергИй. Автокорректор мобильная реально запаривает...
-----------
Называть источником учёными мусульман православный клир - было бы не только неправдой, но ещё и дурным тоном, чего, разумеется, византийский посланник делать не стал бы.
Правильно: "источником УЧЕНОСТИ", а не "источником учеными". Ошибка из-за автоматических поправок мобильного телефона.
Науки были подарены античным литературным наследие- причём как христианам, так и мусульманам.
Согласен. Поэтому посол Византии и говорит, что "от нас пошли все науки". Зачем он это говорит? В Золотой век ислама учёные сделали много научных открытий. Скорее всего, возник спор, и Кирилл опроверг утверждение собеседника, мол, не от вас, а от нас. Повторяю: он это заявил как посол Византии, а не заезжий путешественник.
раз его назвали греком, стало быть он с клиром Зальцбурга общался используя греческий, а не славянский язык (понятный в этих местах и немецкому клиру).
Не факт, что Адальвин общался с Мефодием. Даже если на синоде в Регенсбурге с Мефодием общались на славянском, это ничего не значит. Важно то, что некто прибыл из Византии! Понятно возмущение Адальвина, мол, по какому праву этот чужеземец осмелился насаждать в Паннонии свою религию? Коль скоро из Византии, значит грек, и нет никакого смысла уточнять его национальность.
Ничто не указывает на славянскость Кирилла и Мефодия в современных им источниках. В паре славянских версий житийной литературы, связанной с ними, и датируемой от 12 века и позже (а в 12 веке возродилась Болгария) они упомянуты то-ли болгарами, то-ли славянами. Но по сути особых причин считать их славянами нет. Да, они владели славянский языком - лингвисты говорят, что неплохо, но не как родным, если судить по переводам священных текстов, приписываемых им.
И опять же. Если Кирилл согласился выступить послом, и если в своём посольстве он самоидентифицировался как византиец, то с какого бодуна следует считать его болгарином? Болгария на тот момент была независима. Если он считал себя болгарином, то почему он служил не Болгарии, а Византии? А если он служил Византии, и самоидентифицировался как византиец у арабов, то какой же он болгарин?
Что касается того, что Адальбин якобы не общался с Мефодия - это детский лепет на лужайке. Адальбин Зальцбургский был осенью 870 года на суде над Мефодия в присутствии немецкого императора Людовика Немецкого в Регенсбурге, и при том он присутствовал там в качестве одновременно председателя на заседаниях суда, и пострадавшей стороны (Мефодия судили за то, что он вёл проповедь и захватывал территорию, уже обращенную в христианство архиепископами Зальцбурга, и уже подчиненную им). Защита Мефодия на суде заключалась в том, что эта территория издревле была частью Иллирика, и поэтому она напрямую была подчинена юрисдикции папы Римского, ещё задолго до "обращения" заселившихся сюда славян архиепископами Зальцбурга. И именно поэтому назначение его архиепископом в эти места папой Римским имеет легитимность гораздо выше, чем та которой обладают там архиепископы Зальцбурга. На суде присутствовали также подчиненные Зальцбургскому архиепископу епископа Фрейзингский Анно и Пассаусский Эрменрих:
In Methodius's lawsuit held in the presence of Louis the German, the
latest in the autumn 870, in Regensburg, Adalwin, archbishop of Salzburg
presided the proceedings in a fairly low key. In addition to him, we have
knowledge of the attendance of Anno, bishop of Freising and Ermenrich, bishop
of Passau, and of the latter's quite desperate outbursts against Methodius almost
coming to blows.85
During the trial, in the heat of the dispute, Methodius fully
aware of his Byzantinian intellectual superiority called his prosecutors rough,86
and Ermenrich being indignant at his scornful tone almost attacked Methodius
with his horsewhip, but he was prevented from doing so - as the Pope's letter Ad
deflendam pravitatem reveals.87
Although Methodius referred to the powers
bestowed on him by the Pope, the Council of Regensburg declared the
deprivation of his dignity, and he was held in captivity for two and a half years
under severe circumstances (as the Vita Methodii records it) at a Swabian
monastery - probably in Ellwangen -, in a cold, uncovered cell.88
Как бы то ни было, на этом суде Мефодий был осуждён и посажен в заточение в одном из монастырей. Хотя ему и препятствовали, он нашёл способ написать папе Римскому, и тот, узнав о том как отнеслись к назначенному им архиепископу пригрозил - в частности Эрменриху Пассаусскому - отлучением от Церкви (Ad deflendam pravitatem). В общем, вмешательство папы Римского возьмёт надлежащий эффект.
Ну, и в общем. На суде спор был вовсе не о запрете католиками использовать славянский язык в богослужении, а о границах юрисдикции Зальцбургского архиепископа. В славянском Пространном Житии Святого Мефодия, этот святой защищается такими словами:
"всички епископи, които казваха: "Ти учиш в наша област." А той отговори: "Ако знаех, че е ваша, бих се отстранил; но тя е на свети Петър. И наистина, ако вие от стръвност и от алчност прекрачвате, въпреки каноните, старите граници и забранявате божието учение [в тези области], пазете се да не би, като искате с костен череп да пробиете желязна планина, да си пръснете мозъка"."
То, что Мефодий приехал из Византии не делало его автоматически греком. Как я уже показал выше, в 7, 8, 9 и 10 веках католики Италии и Франции именовали армян и сирийцев, прибывавших в их земли из Византии, армянами и сирийцами (антиохийцами - что то же самое), а не греками. Что касается немцев (средневековые немецкие источники о византийцах-негреках) - сказать пока затрудняюсь. На память ничто не приходит. Но может быть и по германским источникам что-нибудь имеется в этом роде.
Да, никакой религии Кирилл и Мефодий в Моравии не "насаждали". В те времена католики и православные были частью единой Церковью, и признавали друг друга. Раскол на католиков и православных произошёл лишь в 1054 года - почти через 200 лет после описываемых событий. А до тех пор католики были не менее православными, чем греки или болгары.
А может быть Мефодий был полукровка, рождённый в семье грека и славянки? Поэтому был билингва. И мог представляться либо греком, либо славянином в зависимости от ситуации. ?
Не исключено, что в те времена немалая часть этнических греков на Балканах говорила по-славянски, теряя греческий. Короче, решили быть в языковом тренде.
Интересно, а зачем представителям титульной нации - грекам, знать славянский язык?
Ладно, Константин - лингвист, на лету изучал языки, но Мефодий обыкновенный человек и тоже знал славянский язык.
А греком могли назвать не по этнической принадлежности, а приверженца греческого православия.
1. Потому что, как говорит Житие, в Салониках все знали славянский. Но это не делало их славянами. Тем паче что как минимум конкретно в Салониках жители знали и греческий тоже.
2. Нет. Потому что на тот момент никакого греческого православия не было. И на тот момент, более того, было бы странно именовать нацию, для средневековых европейцев, по вере. В Средневековье это было не принято. Для примера, когда Русь приняла греческую веру, никто русских "греками" не называл. То же самое и с болгарами.
А может быть Мефодий был полукровка, рождённый в семье грека и славянки?
Мне тоже эта мысль пришла в голову.
Но с другой стороны, зачем так все сложно, придумали целый алфавит специально для славян. Пользуются же славяне (поляки) латиницей.
Как сделали бы греки? Взяли известный алфавит, скорее всего, греческий, добавили бы к нему не достающих 10 букв, и фсё. В данном случае просветители фанатично упорно и успешно внедряли именно славянский алфавит.
А может быть Мефодий был полукровка, рождённый в семье грека и славянки? Поэтому был билингва. И мог представляться либо греком, либо славянином в зависимости от ситуации. ?
Теоретически могло бы быть. Но на деле все было еще проще. В Салониках, откуда были братья, славянская речь была распространена. Не так далеко от города, на восток от него, селились славянские колонисты - в долине реки Стримон (племена стримонитов и смолян) и на полуострове Халкидика (сагудаты - о которых, впрочем существует неясность, были ли это славяне или влахи.
Не исключено, что в те времена немалая часть этнических греков на Балканах говорила по-славянски, теряя греческий. Короче, решили быть в языковом тренде.
По сути, это совершенно неважно, кем были эти люди КРОВНО, ибо этносы формируются как сугубо культурные общность. То есть их объединяет не кровь, а сознание их общность. Есть такое сознание - есть и общность. А коли нету... Сё ля ви...
Но по сути особых причин считать их славянами нет.
Точно так же нет особых причин считать их греками.
Есть. И я их уже изложил. Независимо от того, какой язык был для них "родным", братья самоидентифицировались как византийцы, а не как болгары. И этот факт отражён в той или иной мере даже в болгарских версиях Житий.
Точно так же нет особых причин считать их греками.
А какие ещё варианты могут быть? Влахи? Албанцы?
Влахи впервые упоминаются современными им источниками (то есть Деяния венгров, работа времен монгольского нашествия, не в счет) в Македонии в 10 веке (в Румынии ещё позже). Албанцы впервые упоминаются в источниках в конце 12 - начале 13 века. Сперва в папской переписке, а затем у византийских историков. Анжуйская династия Сицилии из своих владений в Эпире сформировали Албанское королевство (вторая половина 13 века), и корона этого королевства была одной из их корон.
Сообщение отредактировал andy4675: 10.11.2021 - 17:51 PM
А может быть Мефодий был полукровка, рождённый в семье грека и славянки?
Мне тоже эта мысль пришла в голову.
Но с другой стороны, зачем так все сложно, придумали целый алфавит специально для славян. Пользуются же славяне (поляки) латиницей.
Как сделали бы греки? Взяли известный алфавит, скорее всего, греческий, добавили бы к нему не достающих 10 букв, и фсё. В данном случае просветители фанатично упорно и успешно внедряли именно славянский алфавит.
Потому что фонетически славянская речь не совпадает.
Шафарик вообще высказал мысль, что Кирилл и Мефодий изобрели не кириллицу, а глаголице- в форме букв которой вообще гораздо меньше букв совпадающих по форме с греческими. А кириллицу якобы изобрёл ученик Мефодия, болгарин (тут уже никаких разночтений нет), святой Климент Охридский. В принципе, современные учёные достигли консенсуса в отношении теории Шафарика, и целиком восприняли её. То есть глаголица ныне считается немного (менее чем на одно поколение) более старым алфавитном, чем кириллица. Но прижалась не она, а именно кириллица...
В Салониках, откуда были братья, славянская речь была распространена. Не так далеко от города, на восток от него, селились славянские колонисты - в долине реки Стримон (племена стримонитов и смолян) и на полуострове Халкидика (сагудаты - о которых, впрочем существует неясность, были ли это славяне или влахи.
У нас в пригороде живут цыгане целыми кварталами. Цыгане знают славянский, но я не слышал, чтобы соседи-славяне знали цыганский язык в такой степени, чтобы переводить религиозную литературу.
