Из ответа норманиста-любителя О. Губарева на статью д.и.н. Мокшина (2018г.):
«То, что имя «русь» произошло от финского ruotsi, как финны называли любые дружины норманнов и как в наше время продолжают называть шведов, не анекдот, как хотелось бы рецензенту, а общепризнанный факт. Это факт, поскольку имя русь вписывается в систему древнеславянских названий произведенных от наименований других племен – вепсы – «весь», ливы- «ливь», суоми (финны) –«сумь» и т.д, чего историк не может не знать».
Губарев ссылается на статью Клейна, где сказано, что этимология термина «русь» особого значения не имеет – куда важнее, что от Литвы до Баренцова моря многие этнонимы имеют окончание «ь». Мягкий знак как доказательство норманнской версии – это впечатляет!
А свеоны тут причём? Ведь это их финны называли ruotsi. Или сторонники "нормандской" версии в свеноах разочаровались, переговорили с финнами и выяснили, что те данов называли этим именем?
При том, что и Скьёльдунги, и свеоны, а так же "стремительные даны", обороняющие Киев (по Титмару Мерзебургскому), - норманны.
Губарев ссылается на статью Клейна, где сказано, что этимология термина «русь» особого значения не имеет – куда важнее, что от Литвы до Баренцова моря многие этнонимы имеют окончание «ь». Мягкий знак как доказательство норманнской версии – это впечатляет!
Ну да, так и есть, в доказательство норманнской версии - только одна буква.
А в доказательство альтернативных? Вообще НИ ОДНОЙ.
При том, что и Скьёльдунги, и свеоны, а так же "стремительные даны", обороняющие Киев (по Титмару Мерзебургскому), - норманны.
Выходит, врал Петрухин в 1995 г.?
"Но что тогда заставило выходцев из Швеции называть себя "народом рос" в Ингельгейме в 839 г.? Ответ на этот вопрос давно был предложен сторонниками традиционного - летописного - происхождения названия русь: финно-язычные народы называют Швецию Ruotsi, Rootsi, что закономерно дает в древнерусском языке русь".
И Мельникова (в компании с Петрухиным) туда же в 1889 г.:
"В этом культурно-историческом контексте в финской среде появляется специальное обозначение приходивших на финские территории скандинавов: фин. ruotsi, эст. roots, водск. rôtsi, лив. rùot'š, карел. rōtši, сохранившееся в финских языках до настоящего времени со значением "Швеция".
К примеру, южнобалтийская позволяет идентифицировать Рюрика как Рорика Ютландского.
Рюрик Новгородский был идентифицирован как Рерик Ютландский в рамках "нормандской теории" как дан и представитель рода Скьёльдунгов. Южнобалтийская версия идентифицирует Рюрика как сын ободритского князя князя Готлиба, убитого данами в 808 году. Матчасть изучать надо.
А в чем противоречие? Разве первое не стыкуется со вторым? Из родословной Рёрика Ютландского известно, что он племянник датчанина Харальда Клака. Это означает, что одним из его родителей был брат или сестра Харальда Клака. Если допустить, что матерью Рёрика была сестра Харальда Клака, то его отцом вполне мог быть Готлиб, убийство которого и предопределило последующее противостояние Рёрика и Харальда Клака с детьми Готфрида Датского.
Сообщение отредактировал Зырянин: 01.11.2018 - 00:20 AM
4. Западноевропейские, арабские и византийские летописцы называли жителей Руси по-разному: рос, рус, Rugi, Ruzi, Ruteni… Вот и в Раффельштеттенском таможенном уставе сказано, что славяне приходили для торговли не от русов, а «от ругов». Как объясняют этот казус сторонники норманнской версии?
я хоть и не норманист,но объясняю это тем,что в этих случаях (рос, рус, Rugi, Ruzi, Ruteni… ) иностранные летописцы речь ведут о РАЗНЫХ народах.
И называют их так по каким-то своим историческим и лингвистическим соображениям,которые нам неведомы.
"Русами" арабы могли называть болгар.
А могли и хазар или черкесов.Кого угодно могли.
Кто об этом задумывался?
Как мы называем дойчей "немцами", ромеев "греками",а суоми "финнами".
Дойчам ведь не приходит в голову искать иностранное для них слово "немцы" в своих корнях.
Почему нам такое приходит в голову?
попросту говоря то что у нас называется "Киевская Русь" 9-10 веков не существовало.
И была НЕИЗВЕСТНА никому.
Не мог язычник Олег в 10 веке сказать гораздо более поздний христианский слоганпро Киев
"Да будет это мать городам русским".
Очевидно это художественная отсебятина летописца,как и многое в ПВЛ.
Сообщение отредактировал Staroff: 01.11.2018 - 00:44 AM
я хоть и не норманист,но объясняю это тем,что в этих случаях (рос, рус, Rugi, Ruzi, Ruteni… ) иностранные летописцы речь ведут о РАЗНЫХ народах. И называют их так по каким-то своим историческим и лингвистическим соображениям,которые нам неведомы.
Назаренко подробно исследовал эти случаи и сделал вывод,что они относятся к руси. Вряд ли есть необходимость перепроверять.
В пользу норманской версии есть масса доводов. Как из источников, так и из вспомогательных дисциплин - типа исторической лингвистики (именослов князей и их послов в Византию, имя Свенельда и пр.). Отождествление варягов с народами Скандинавии по Нестору. Определение королей Норвегии как правителей Варангии. Существование налаженного маршрута черезь Русь в Византию из Скандинавии. Масса всякой всячины есть.
Ну все мы знаем,как Вы историю по звукам и созвучиям изучаете.
Но все эти ваши звуки и созвучия.что составляют суть норманистской "теории"разбиваются об один-единственный довод:
у скандинавов верховное божество Тор и Один,а у Рюрика Перун.
Облом.
Поэтому вам,норманистам,придется искать другие звуки и созвучия и стать антинорманистом.
Сообщение отредактировал Staroff: 01.11.2018 - 00:54 AM
При том, что и Скьёльдунги, и свеоны, а так же "стремительные даны", обороняющие Киев (по Титмару Мерзебургскому), - норманны.
Выходит, врал Петрухин в 1995 г.?
"Но что тогда заставило выходцев из Швеции называть себя "народом рос" в Ингельгейме в 839 г.? Ответ на этот вопрос давно был предложен сторонниками традиционного - летописного - происхождения названия русь: финно-язычные народы называют Швецию Ruotsi, Rootsi, что закономерно дает в древнерусском языке русь".
Не врал.
Одно другому не противоречит.
Судьбы отдельных скандинавских этносов ( а тем более их конунгов) тесно переплетены.
Те, кто прибыл в 839г в К-ль, а затем в Ингельхейм были свеонами по происхождению.
Те, кто нападал в 860г на К-ль, очевидно, уже не были исключительно свеонами, хотя для греков в середине 9в. было весьма затруднительно различать разные разновидности "гиперборейцев" говорящих на олднорсе.
Были ли те, кто нападал на К-ль в 860г, как-то связаны с Рюриком Скьёльдунгом? и если да, то как именно - это уже лежит в области гипотез и предположений.
То, что такая связь имела место быть, просто наиболее убедительная гипотеза, потому что под ней есть хотя бы ПВЛ, в то время как под любой другой - нет вообще ничего.
А в чем противоречие? Разве первое не стыкуется со вторым?
В том, что если бы его отец был ободритский князь Готлиб, то Рерик не был бы Скъелдунгом, так как род идет по отцовскоой линии. Значит его отец был братом Харальда Клака. С чего брат Харальда Клака стал ободритским князем? Только не надо сейчас рассказы рассказывать, что ободриты призвали отца Рюрика стать их князем.
