Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Было ли рабство в доисторическую эпоху?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 369

#41 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12183 сообщений
498
Душа форума

Отправлено 22.10.2018 - 01:38 AM

А какой вы видите эксплуатацию в палеолите? Кто, кого и как эксплуатировал? Традиционная картина: племя (с переходом от стада к племени) делится на мужчин-охотников и собирателей, тогда как женщины остаются сзади и занимаются вопросами хозяйства (хотя в собирательстве они тоже принимают участие). Охота и собирательство - делятся на сезоны. Кто, кого, где и как тут эксплуатирует?

 

Это типа известного вопроса: "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто был сеньором?"

 

Второй вопрос - средства давления на эксплуатируемого. То есть если вы подразумеваете иерархию внутри племени (типа как в стаях социальных видов обезьян) - я не против, что это можно понимать и как эксплуатацию неким альфа-самцом своих сородичей-соплеменников. Но тогда каким боком тут неандертальский мальчик? Если его эксплуатировали кроманьонцы - значит это происходило не подсознательно, а уже вполне сознательно. Значит уже стояло на "потоке", а не было исключением. Откуда видно, что такое имело место?


  • 0

#42 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 01:48 AM

Второй вопрос - средства давления на эксплуатируемого.

 

Избиения, угрозы убийством.

 

Тут даже взрослый человек психологически ломается.

 

Бежать ему некуда, родителей наверное убили, как и всю его группу, один он в лесу не протянет.

 

 

А какой вы видите эксплуатацию в палеолите?

 

Носка воды, ловля рыбы, в качестве авангарда на зверя.

 

В конце концов, ко всему прочему оставление в качестве пищи на "черный день".


  • 0

#43 Nikola

Nikola

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
26
Обычный

Отправлено 22.10.2018 - 02:36 AM

Сознательно или подсознательно эксплуатирует одна крыса другую или старослужащий молодого бойца?
Да без разницы. Всегда есть тяжелая работа, которую не хочется, но необходимо делать. И если человек не один, первым делом встанет вопрос кому выполнять данную работу. Справедливое распределение обязанностей требует определеного уровня культуры, изначальное, инстинктивное, желание - заставить выполнить работу того, кто слабже. Так очевидно и поступали в первобытных обществах. Мальчик неандерталец, если он каким то образом попал в инородное племя, будет тем самым изгоем одиночкой, которого нещадно будут эксплуатировать. Подобное поведение человека не стоит на потоке, оно заложено в его свойствах, определенный уровень сознания, на уровне крысиного, - уже диктует подобное поведение.
А нудной и тяжелой, для подростка, физической работы у первобытного человека хватало - очевидно.


  • 0

#44 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7309 сообщений

Отправлено 22.10.2018 - 02:41 AM

Носка воды,

в чем?

в деревянной плошке?

ушатаешься, да.


ловля рыбы, в качестве авангарда на зверя.

угумс, плечевые кости капитально износятся от ловли рыбы


  • 0

#45 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 02:42 AM

в чем? в деревянной плошке? ушатаешься, да.

 

Ваш вариант, что он делал. Почему у него такой скелет?


  • 0

#46 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7309 сообщений

Отправлено 22.10.2018 - 02:43 AM

А нудной и тяжелой, для подростка, физической работы у первобытного человека хватало - очевидно.

вам говорят о том что эта работа не окупится.

не создаст он такой прибавочный продукт чтобы окупить потраченную на него еду - ведь если оставить его живым, то кормить придется.

 

уж проще его самого съесть, чем племени голодать.


  • 0

#47 Nikola

Nikola

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
26
Обычный

Отправлено 22.10.2018 - 02:46 AM

Убитое на охоте животное тоже нужно нести в лагерь.


  • 0

#48 Nikola

Nikola

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 416 сообщений
26
Обычный

Отправлено 22.10.2018 - 02:53 AM

вам говорят о том что эта работа не окупится.

 

не создаст он такой прибавочный продукт

 

Очень сомневаюсь, что они вообще были способны рассуждать подобными категориями.

Пацан прижился в племени, ходил со всеми на охоту, но при распределении тяжелого труда, например переноске туши убитого животного, эксплуатировался больше остальных, так как имел меньше возможностей постоять за себя.


  • 0

#49 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 02:53 AM

не создаст он такой прибавочный продукт

 

Это смешно читать.


  • 0

#50 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 03:04 AM

Пацан прижился в племени

 

Насчет прижился это сильно сказано, в 15 лет он имел тело 12 летнего, у него были прижиненный перелом челюсти кажется (результат избиения?), в конце концов у него была насильственная смерть - проломлен череп.

 

Исчезновение неандертальцев - это кровавая гнусная история, вот на что это похоже.


  • 0

#51 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7309 сообщений

Отправлено 22.10.2018 - 10:36 AM

 

а как вы себе это представляете? - следы рабства деревянные колодки - буде они существовали - давно разложились

какие колодки?
им бы плошку деревянную сделать!

 

 

 

в чем? в деревянной плошке? ушатаешься, да.

 

Ваш вариант, что он делал. Почему у него такой скелет?

да что угодно.
от тяжелого труда до рахита или другой болезни.

 

 

Убитое на охоте животное тоже нужно нести в лагерь.

так и запишем - мамонта таскал.
вы хоть поинтересуйтесь, чьи кости находят на стоянках.

 

 

 

вам говорят о том что эта работа не окупится.

 

не создаст он такой прибавочный продукт

Очень сомневаюсь, что они вообще были способны рассуждать подобными категориями.
Пацан прижился в племени, ходил со всеми на охоту, но при распределении тяжелого труда, например переноске туши убитого животного, эксплуатировался больше остальных, так как имел меньше возможностей постоять за себя.

им и не надо рассуждать категориями.
достаточно того что жрать было нечего, а тут еще и этого корми.

 

 

а вот некоторые из этих "Государств" мне не были известны

да не некоторые, а все.
вы заявили что в африке их вовсе не было.
проявили дремучее невежество - так имейте смелость в этом признаться.


  • 0

#52 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 10:43 AM

2. в чем носить воду? керамики не было)))

 

Например в кожаных мешках (в шитых сухожилиями шкурах). )))


  • 0

#53 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7309 сообщений

Отправлено 22.10.2018 - 10:45 AM

 

2. в чем носить воду? керамики не было)))

 

Например в кожаных мешках (в шитых сухожилиями шкурах). )))

 

сомневаюсь что кроманьонцы в ту эру такое смогли бы соорудить.

 

ну да ладно.

принес он в пещеру воду.

для чего?

варить-то не в чем.

или чтоб ванну принять?

:)


  • 0

#54 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 10:45 AM

да что угодно. от тяжелого труда до рахита или другой болезни.

 

Это не болезнь - и это не мой вывод.

 

Конкретно называйте, что он делал.


  • 0

#55 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 10:47 AM

сомневаюсь что кроманьонцы в ту эру такое смогли бы соорудить.  

 

Одежду-то соорудил.

 

 

принес он в пещеру воду. для чего?

 

Пить. У водопоя обычно обязательно хищник залегает. Можно жизнью поплатиться, коли в одиночку отправишься. А в этом случае никакой махайрод не страшен.  :)


  • 0

#56 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 10:54 AM

Пить.

 

Суп варить, в группе могут быть больные, калеки, беременные и т.д., им нужна вода.

 

Группа у сапиенсов была большая, 50-100 человек.


  • -1

#57 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 22.10.2018 - 10:58 AM

 

 

2. в чем носить воду? керамики не было)))

 

Например в кожаных мешках (в шитых сухожилиями шкурах). )))

 

сомневаюсь что кроманьонцы в ту эру такое смогли бы соорудить.

 

ну да ладно.

принес он в пещеру воду.

для чего?

варить-то не в чем.

или чтоб ванну принять?

:)

 

Почему не в чем, можно выпаривать в камнях с углублением.


Типичный межвидовой нацизм.

Объяснитесь, о чем вы?


  • 0

#58 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 11:00 AM

Суп варить

 

Коли нет горшка из глины вряд ли получится сварить суп в таком количестве, чтобы обеспечить питание для всей шайки.  :)


  • 0

#59 FGH123

FGH123

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 11:07 AM

По словам ученых, первый суп мог тоже появиться примерно 25 тысяч лет назад. При этом он мог быть приготовлен следующим образом: в земле делалось углубление, оно выстилалось кожей животного, в полученную «емкость» наливалась вода, добавлялось мясо и раскаленные камни. Возможно, именно так был приготовлен первый суп.

 

Антрополог из Мичиганского университета Джон Спет (John Speth) считает, что первый суп мог появиться и того раньше. Он предполагает, что произойти это могло на территории Западной Европы. На такую мысль Спета натолкнуло телевизионное шоу на канале Discovery под названием Survivorman, ведущий которого — Лес Страуд (Les Stroud) — кипятил воду прямо в резиновом мешке, похожем на грелку. В тот момент Спет понял, что древние люди могли кипятить воду и без помощи раскаленных камней.

 

«Нужно просто взять герметичную посуду и поставить ее на огонь, — говорит господин Спет, — изнутри от возгорания такую посуду будет защищать вода». Спет считает, что древние повара делали герметичную «посуду» из коры деревьев или шкуры животных. Правда, доказать его предположение довольно проблематично, поскольку такие материалы как кора и кожа в земле не сохраняются долго. Хотя ученый мог бы провести эксперимент.

 

По словам Спета, такого рода «кипячение» было необходимо еще неандертальцам, жившим 140 000–24 000 лет назад — чтобы отделить жир от костей животных, способный предотвратить у древнего человека отравление белком, и существенно продлевающим ему жизнь.

 

Дело в том, что почки и печень могут переработать ограниченное количество белка в день, если в организм попадает больше белка, чем он может переработать, то возникает риск увеличения концентрации аммиака или мочевины в крови, что вызывает головные боли, слабость и даже смерть. В связи с этим, необходимо помимо белка потреблять в пищу жиры и углеводы.

 

«Если неандертальцы варили кости, чтобы получить жир, — размышляет Спет, — то, вероятно, они пили и бульон с этого мяса, тот самый первый суп».

 

 

http://www.upakovano...articles/430684


  • 0

#60 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 22.10.2018 - 11:24 AM

первый суп мог тоже появиться примерно 25 тысяч лет назад.

 

Мы говорили конкретно о ситуации где нет горшков, а не о времени появления первого супа. Хотя коли варить суп можно и в кожаном мешке - вопрос снимается. Стало быть могли носить воду и для варки супа. .. Кроманьонцы. Неандертальцы до сего момента, увы, не дожили.. :)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru