Здешние эрудиты слишком уж доверяют мнению авторитетов - Скржинской, википедии и пр.
Считается, что Иордан писал «Гетику» около 550 г., но эта дата основана на косвенном признаке: говоря о чуме, «бывшей девять лет назад», Иордан наводит нас на довольно точную дату. Если же процесс написания книги затянулся на много лет, автор мог и не заменить такой мелочи, как «девять лет назад» – такое случается сплошь и рядом. То же касается и «Истории готов» Кассиодора, которую Иордан якобы использовал в своём труде. Кассиодор писал свой труд по заказу Теодориха, умершего в 526 г., однако эта рукопись не сохранилась, поэтому точную дату завершения работы над ней трудно определить. Кассиодор помер около 590 г., поэтому не исключено, что он внёс кое-какие изменения в 560-570-е гг., а в руки к Иордану попала исправленная рукопись. Даты рождения и смерти Иордана неизвестны, так что он мог написать свою «Гетику» и в 570-е гг. Но даже если Кассиодор написал свою книгу до 530 гг., Иордан мог узнать о склавинах гораздо позже. Склавенов упоминал и Прокопий Кесарийский, но дата его смерти неизвестна, как и время написания «Войны с готами». Поскольку эти войнв закончились в 553 г., считается, что Прокопий завершил свой труд в 554 г. Детская логика, поскольку Прокопий мог дорабатывать свою рукопись и позже. Так что нет убедительных доказательств того, что все эти труды были завершены ещё до того, как авары пришли на Дунай.
Здешние эрудиты слишком уж доверяют мнению авторитетов - Скржинской, википедии и пр. Считается, что Иордан писал «Гетику» около 550 г., но эта дата основана на косвенном признаке: говоря о чуме, «бывшей девять лет назад», Иордан наводит нас на довольно точную дату. Если же процесс написания книги затянулся на много лет, автор мог и не заменить такой мелочи, как «девять лет назад» – такое случается сплошь и рядом. То же касается и «Истории готов» Кассиодора, которую Иордан якобы использовал в своём труде. Кассиодор писал свой труд по заказу Теодориха, умершего в 526 г., однако эта рукопись не сохранилась, поэтому точную дату завершения работы над ней трудно определить. Кассиодор помер около 590 г., поэтому не исключено, что он внёс кое-какие изменения в 560-570-е гг., а в руки к Иордану попала исправленная рукопись. Даты рождения и смерти Иордана неизвестны, так что он мог написать свою «Гетику» и в 570-е гг. Но даже если Кассиодор написал свою книгу до 530 гг., Иордан мог узнать о склавинах гораздо позже. Склавенов упоминал и Прокопий Кесарийский, но дата его смерти неизвестна, как и время написания «Войны с готами». Поскольку эти войнв закончились в 553 г., считается, что Прокопий завершил свой труд в 554 г. Детская логика, поскольку Прокопий мог дорабатывать свою рукопись и позже. Так что нет убедительных доказательств того, что все эти труды были завершены ещё до того, как авары пришли на Дунай.
Господи, ... ну а авары то когда в Подунавье появились?
В 558 г. они ещё только просят разрешения у византийцев на поселение.
Врубились?
И все ваши арифметические выкладки коту под хвост как говорится.
Считается, что Иордан писал «Гетику» около 550 г., но эта дата основана на косвенном признаке: говоря о чуме, «бывшей девять лет назад», Иордан наводит нас на довольно точную дату. Если же процесс написания книги затянулся на много лет, автор мог и не заменить такой мелочи, как «девять лет назад» – такое случается сплошь и рядом. То же касается и «Истории готов» Кассиодора, которую Иордан якобы использовал в своём труде. Кассиодор писал свой труд по заказу Теодориха, умершего в 526 г., однако эта рукопись не сохранилась, поэтому точную дату завершения работы над ней трудно определить. Кассиодор помер около 590 г., поэтому не исключено, что он внёс кое-какие изменения в 560-570-е гг., а в руки к Иордану попала исправленная рукопись. Даты рождения и смерти Иордана неизвестны, так что он мог написать свою «Гетику» и в 570-е гг. Но даже если Кассиодор написал свою книгу до 530 гг., Иордан мог узнать о склавинах гораздо позже. Склавенов упоминал и Прокопий Кесарийский, но дата его смерти неизвестна, как и время написания «Войны с готами». Поскольку эти войнв закончились в 553 г., считается, что Прокопий завершил свой труд в 554 г. Детская логика, поскольку Прокопий мог дорабатывать свою рукопись и позже. Так что нет убедительных доказательств того, что все эти труды были завершены ещё до того, как авары пришли на Дунай.
Читайте Скржинскую :
В предисловии к “Romana”79 автор говорит о “Getica” как о сочинении, написанном “совсем недавно” (“jam dudum”) 80. Время же создания “Romana” указано как в тексте (§ 363) — “император Юстиниан царствует („regnat“) с божьей помощью уже двадцать четыре года”, так и в предисловии: автор собрал в “одну книжечку” исторические сведения “вплоть до двадцать четвертого года императора Юстиниана”. Годы правления Юстиниана считались с 1 апреля 527 г., когда он был коронован как соправитель Юстина (умершего спустя четыре месяца, 1 августа 527 г.) Двадцать четыре года правления Юстиниана истекли к 1 апреля 551 г.
Последними событиями, которые отмечены и в “Romana” и в “Getica”, являются смерть полководца Германа (летом или осенью 550 г.) 81 и рождение его сына, тоже Германа, во второй половине 550 либо в начале 551 г. Таким образом, оба труда Иордана завершаются описанием одного и того же события, которое автор выделяет как особо важное: Герман-сын соединил в себе род Юстиниана (его отец был племянником Юстиниана) и род Теодериха (его мать, Матасвинта, вдова Витигеса, была внучкой Теодериха).
Окончания обоих произведений Иордана отличаются одно от другого только тем, что изложение “Getica” обрывается на 540 г., когда Велисарий завоевал королевство Амалов, прекратившее самостоятельное существование в момент капитуляции Витигеса, мужа Матасвинты, а изложение “Romana” в общих чертах касается дальнейших судеб остроготов и их последующих предводителей, включая события при Тотиле. Последний в 550—551 гг. продолжал борьбу с Византией, весьма “обрадованный” смертью столь серьезного противника, каким мог быть для него Герман 82.
Основываясь на данных предисловий к “Romana” и к “Getica” и учитывая хронологический предел, до которого доведены оба сочинения, можно представить работу Иордана таким образом. Иордан поздно начал заниматься литературным трудом; он говорит о себе, что “спал длительное время” (“me longo per temporo dormientem”). Затем, по предложению Вигилия, он занялся “сокращением хроник” (“de adbreviatione chronicorum”). Потом по просьбе Касталия Иордан отложил “сокращение хроник” и занялся спешным, по-видимому, составлением того, что он сам (в предисловии к “Romana”) назвал “de origine actibusque Geticae gentis” или, соответственно произведению Кассиодора, “de origine actibusque Getarum” (в предисловии к “Getica”). По окончании “Getica” Иордан послал Касталию эту “маленькую книжечку” и вернулся к временно отложенной работе над “сокращением хроник”, которую вскоре и закончил. Завершая ее, он написал, что Юстиниан “царствует” (“regnat”) уже двадцать четыре года, следовательно, к моменту окончания “Romana” шел 551 г., в котором к 1 апреля кончался двадцать четвертый год правления Юстиниана. К этому времени уже было написано сочинение о готах, и, посылая Вигилию “Romana”, Иордан присоединил к нему и “Getica”; “Romana” Иордан также назвал “весьма малой книжечкой”.
Итак, если нельзя установить, когда Иордан начал свою литературную деятельность, то с достаточной точностью можно определить время завершения “Getica” и “Romana” — между концом 550 г. и 1 апреля 551 г.
Вы всю немчуру в кучку собрать решили? славяне, блин, вандалы))) Гундерих, Гейзирих, Хунерих, Гунтамунд, Тразамунд и Гелимер. типично хохляцкие имена
Не, но я то тут причём интересно?
Все претензии к средневековым хронистам.
"Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются. Из них первыми являются поморяне, поселения которых простираются вплоть до Одры. ...
Таковы эти племена винулов, рассеянные по землям, областям и островам на море.
Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой — саксов."
«Изложение “Getica” обрывается на 540 г. … По окончании “Getica” Иордан послал Касталию эту “маленькую книжечку”… Посылая Вигилию “Romana”, Иордан присоединил к нему и “Getica”… С достаточной точностью можно определить время завершения “Getica” и “Romana” — между концом 550 г. и 1 апреля 551 г.»
Возможно, я не прав, но логики здесь не вижу. Иордан послал Касталию один вариант «Гетики», Вигилию мог послать другой, а до нас мог дойти третий, написанный позже, исправленный и дополненный.
«Рукописи с произведениями Иордана хранились во многих библиотеках, переписывались во многих скрипториях». Не исключено, что переписчики вносили накоторые уточнения, в частности, изменили название племени на более понятное, которое использовалось в их времена.
К примеру наши переписчики переводчики частенько писали и продолжают писать "славяне" вместо "склавины".
имели место быть, в письменных источниках.
Псевдо-Зырянин, изыди!!!
Сообщение отредактировал Викинг: 02.08.2019 - 21:31 PM
«Изложение “Getica” обрывается на 540 г. … По окончании “Getica” Иордан послал Касталию эту “маленькую книжечку”… Посылая Вигилию “Romana”, Иордан присоединил к нему и “Getica”… С достаточной точностью можно определить время завершения “Getica” и “Romana” — между концом 550 г. и 1 апреля 551 г.» Возможно, я не прав, но логики здесь не вижу. Иордан послал Касталию один вариант «Гетики», Вигилию мог послать другой, а до нас мог дойти третий, написанный позже, исправленный и дополненный.
Авары в это время ещё даже на территории Европы не появились, а не то что в Подунавье.
Вы всю немчуру в кучку собрать решили? славяне, блин, вандалы))) Гундерих, Гейзирих, Хунерих, Гунтамунд, Тразамунд и Гелимер. типично хохляцкие имена
"Оба народа очень полюбились один другому, то есть готы, а они же и славяне, и вулгары, а в основном потому, что оба народа были язычниками и был у них тот же самый язык."
В комментариях написано: "Отождествление готов со славянами во времена Дуклянина обыкновенное явление. Далматинские латиняне, например, называли тех хорватов, которые боролись за славянскую литургию в церкви, готами. Даже сплитский синод 1060 г. утверждал, что глаголица это “готские письмена”, что “их изобрёл какой-то еретик Мефодий”
Сообщение отредактировал Зырянин: 02.08.2019 - 22:07 PM
В комментариях написано: "Отождествление готов со славянами во времена Дуклянина обыкновенное явление. Далматинские латиняне, например, называли тех хорватов, которые боролись за славянскую литургию в церкви, готами. Даже сплитский синод 1060 г. утверждал, что глаголица это “готские письмена”, что “их изобрёл какой-то еретик Мефодий”
Обычное явление. Называется употребление анахронизмов в тексте.
А были ли какие готские династии у славян, кто ж знает.
Ну например известный князь русов Бравлин, из предания о набеге на Сурож, имел однозначно готское имя, ибо подобное готское имя - Бравлион, зафиксировано в у одного испанского епископа 7 века.
А это тогда о ком? Слово о полку Игореве: "Вот уже готские красные девы запели на берегу синего моря, позванивая русским золотом, поют они о времени Бусовом..."
Ну это или анахронизм по русам применён, или крымские готы имеются ввиду может.
Есть сайт исторический, там подробно разбирается текст "Слова о полку Игореве", и эта фраза тоже.
Тут ссылку давать не буду, чтоб не быть обвинённым в рекламировании, но могу в личку написать, если интересно.
