Исторический форум: история России, всемирная история

Важнейший шаг в изучении происхождении народов Европы сделан научной российско-немецкой группой, когда ей удалось расшифровать на основе новейшей технологии генетический код одного из древнейших жителей Европы - обнаруженного в 1954 году под Воронежем в захоронении Маркина гора (Костенки ХIV). Об этом сообщила сегодня британская радиокомпания ВВС.

Работа велась в знаменитом лейпцигском Институте антропологической эволюции Макса Планка.

Прекрасно сохранившийся скелет 20-летнего человека был погребен на берегу Дона на Маркиной горе около 30 тыс. лет назад. Он является уникальным, так как позволяет точно датировать возраст представителя одного из древнейших европейских народов.

Особенность только что законченных работ ученых состояла в том, чтобы получить из костей скелета древнейшую ДНК и расшифровать ее. При этом одна из главных задач заключалась в том, чтобы отделить древнейшую ДНК от следов ДНК людей, которые работали со скелетом с Маркиной горы последние 60 лет.

Как отмечает ВВС, сделать это современным специалистам удалось.

Как оказалось, обнаруженный под Воронежем древний человек относится по своему генетическому коду к гаплогруппе U2, которая очень редка среди современного населения земли, хотя в Европе она представлена более значительно, нежели в других частях мира.

Согласно новейшим исследованиям, около 28 тыс. лет назад в Европу пришла новая волна переселенцев, относящихся к другой гаплогруппе - Н. Именно эта группа сейчас и составляет основную часть населения современной Европы.

Таким образом, делают вывод ученые, именно современная территория России могла быть "колыбелью" европейской цивилизации.
 

Источник

/Прекрасно сохранившийся скелет 20-летнего человека был погребен на берегу Дона на Маркиной горе около 30 тыс. лет назад. Он является уникальным, так как позволяет точно датировать возраст представителя одного из древнейших европейских народов./;

- Алиса! Прекрасно на берегу Танаиса_(Дона) сохранится могут останки не только местных жителей. Река то богом создана текущей, хорошо еще что в одну сторону, и судоходной и почему тогда бы вниз по течению не плыть и утопленику, или там же на месте погребения почему не умереть прибывшего за огнем для своего племени разведчика племени атлантов с юго-восточного Пелопонеса.
Более серезно; Открытие важное но оно лучше выглядеть будет без "русских". Ученым прежде чем утверждать чьи-то найденые останки как за прах русича требуется уяснить перед этим; что было "Русью", может и половина Германии тоже оной была. Кто на сгодня дал коректное обьяснение что было Росью; государство, регион, область лишь или что там еще? Так одни предположения и все стартуя от полумифических "великое" и "великая". В даном случае надо выяснить;
- к какой рассе относился человек?
- отличается ли он от других расс негроидной и монголоидной, или
- имеел ли человек одновремено черты двух расс, евро-монголоидной или евро-негроидной?
То есть в поsлeднем речь об образовавшихся на окраинах расс новых народов. К такой окраине Танаис хоть и не относился на его берегах за то представителей новых народов было не мало, почему спрашивается и не 30 000 тыс. лет д.н.э. им не быть тоже.
Сообщение отредактировал konde: 18.06.2010 - 14:52

По данному образцу (К14) была определена не только мито гаплогруппа, но и У-гаплогруппа: С-М130.

Популярно изложено здесь: http://genveles.live...com/322019.html

Первоисточник: Genomic structure in Europeans dating back at least 36,200 years

По данному образцу (К14) была определена не только мито гаплогруппа, но и У-гаплогруппа: С-М130.

Так это тот самый костенковец, о котором мы с Gunder-ом говорили ещё в ноябре 2014 в теме об усть-ишимском человеке?

объединить темы?

Открытие важное но оно лучше выглядеть будет без "русских".

Konde, заголовок темы с "россиянином" - шутка, тем более, что и автор заключила его в кавычки...

объединить темы?

я тут, наконец, обратил внимание на даты... Наверное, речь идет совсем о разном...?

Генетики разрешили спор антропологов с индейцами

Фото: Brittany Tatchell / Smithsonian's National Museum of Natural History
Ученые смогли расшифровать ДНК кенневикского человека — одной из самых противоречивых находок американской археологии. Мужчина возрастом 9300 лет оказался близким родственником современных индейцев — что укрепляет претензии последних на изъятие останков: коренные жители континента давно требуют перезахоронения кенневикского человека согласно их традициям. О расшифровке ДНК сообщается в журнале Nature, а коротко об исследовании и связанных с ним спорах рассказал New Scientist.

Вокруг останков, обнаруженных в штате Вашингтон в 1996 году, немедленно разгорелся конфликт — между федеральным правительством, которое собиралось передать кости индейцам, и группой ученых, стремившихся их исследовать. В 2004 году суд постановил, что индейское происхождение кенневикского человека не может быть доказано. Кроме того, исследователи указывали на форму его черепа, более близкую к современным айнам и полинезийцам.

Группе генетиков во главе с датчанином Эске Виллерслевом (Eske Willerslev) удалось не только извлечь и секвенировать ДНК из кости, но и договориться с племенами резервации Колвилля, предоставившими ученым образцы своей ДНК.

Оказалось, что среди современных народов (европейцев, полинезийцев, аборигенов Восточной Азии и Южной Америки) генетически ближе всего к кенневикскому человеку именно индейцы резервации, рядом с которой и обнаружили останки. Сходство черепа с айнскими и полинезийскими оказалось чистой случайностью.

По мнению генетиков, племена Колвилля или отделились от предков кенневикского человека за 700 лет до его рождения, или же древний американец является прямым предком этих индейцев, а все генетические различия связаны лишь с притоком «свежей крови» в последние столетия.

Во всей этой истории есть определенная ирония, заявил Виллерслев во время пресс-конференции: именно ученые, с которыми индейцы конфликтовали за останки кенневикского человека, и представили им решающий аргумент в пользу их позиции.

Генетики разрешили спор антропологов с индейцами

Это реконструкция кенневикского человека? Если он генетически ближе всего к индейцам, то почему с бородой... Или изменения в третичном волосяном покрове произошли позже?

Да это загадка. Древние черепа индейцев имеют мало монголоидности, их обычно вписывают в европеоиды, или в лучшем случае полинезицев или айну, Но современные отчетливо монголоидны. Да и как-то очень странно - 9300 лет эти местные индейцы сидят на одном месте и ни туда и не сюда? Это за гранью разумного научного объяснения, тем более что известно что североамериканские индейцы никак небыли оседлыми.

Кенневик, я так помню, вот где:

То есть, в принципе регион северо-западного побережья и около. Там разве не было склонности к оседанию?

Кенневик, я так помню, вот где:

То есть, в принципе регион северо-западного побережья и около. Там разве не было склонности к оседанию?

"склонности к оседанию" были, скорее всего почти везде в верхнем палеолите... Если бы не было "склонности" (потребности), то зачем к ней в итоге пришли?  Что касается бороды, на что обратила внимание Алиса , то практически все особи сапиенсов мужского пола имеют бороду... Скорее всего и ископаемые - не исключение. Как она у них выглядела - это уже на усмотрение реставраторов...

Что касается бороды, на что обратила внимание Алиса , то практически все особи сапиенсов мужского пола имеют бороду... Скорее всего и ископаемые - не исключение. Как она у них выглядела - это уже на усмотрение реставраторов...

У индейцев, в том числе у племен Колвилля бороды нет. Если кенневикский человек генетический ближе к ним, то почему с бородой?

Или другой вопрос - когда у индейцев пропала растительность на лице?

Или другой вопрос - когда у индейцев пропала растительность на лице?

Тогда же когда они из "протоевропеоидов" стали "протомонголоидами", при этом почему-то поменяв антропотип, но якобы не поменяв при этом генетику. Парадокс и загадка.

Если кенневикский человек генетический ближе к ним, то почему с бородой?

А мог реконструктор просто нафричить?

Мол, древние люди не брились и зарастали.

 

Если кенневикский человек генетический ближе к ним, то почему с бородой?

А мог реконструктор просто нафричить?

Мол, древние люди не брились и зарастали.

 

На сколько я понимаю, данная реконструкция была выполнена, когда ученые были уверены, что кенневикский человек являлся полинезийцем, и  даже выиграли в суде у местных индейских племен, доказывая, что те не имеют никакого отношения к к-человеку.

Ну, а сейчас можно наверное и перерисовать по другому.

Может быть реконструктор просто поленился делать линию подбородка и закрыл ее бородой?

Но, думаю, никто переделывать уже не будет. Если только современные индейцы за свой счет.

Может быть реконструктор просто поленился делать линию подбородка и закрыл ее бородой?

Но, думаю, никто переделывать уже не будет. Если только современные индейцы за свой счет.

Изначально лепится без волосяного покрова, с полной лепкой подбородка, так что борода это не от реконструктора, а скорее от художника.

Ясно, а художник решил, что раз это древний человек, то обязательно волосат и брутален.

 

На мой взгляд гораздо интереснее были бы реконструкции в современном стиле. Взять кенневикского человека, побрить, сделать ему нормальную прическу и одеть в костюм. Отличался бы он от тех, кого мы ежедневно видим на улице? Сомневаюсь.

Когда мы смотрим на древнеримские бюсты, мы видим в них не древних предков, а таких же людей, как мы сами. Но если дело касается периода не в 2000 лет, а в 22000, то эта связь теряется. Это уже не часть человечества, а некий примитивный предок. Хотя на деле разницы никакой.

Если побрить и в современный костюм, может Вы и неандера фиг отличите