Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Вселенная - начало и будущее


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63

#41 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
26
Обычный

Отправлено 02.02.2024 - 21:26 PM

 

согласно ТБВ вся вселенная оказалась в одной точке. Пространства уже нету, оно не сохранилось. Гипотетически можно предположить всю массу вселенной заключённую в одной точке(сингулярность)

интересно задать вопрос - а с какой стати вся (!) материя вселенной вдруг собралась в одной точке?

 

и получить ясный ответ

 

  Если не брать в расчет темную энергию и темную материю, то гравитация должна была относительно быстро собрать всю материю в одну черную дыру. А так как все происходит совсем не так , то приходится вводить всякие там темные материи и энергии.


  • 0

#42 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2313 сообщений
291
Душа форума

Отправлено 02.02.2024 - 21:58 PM

гравитация должна была относительно быстро собрать всю материю в одну черную дыру

чего вдруг?

вот сейчас материя не испытывает ни малейшего желания собраться в одну точку

почему же раньше она якобы собралась?


  • 0

#43 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 02.02.2024 - 22:10 PM

"Сейчас" (и даже масштаб истории всего человечества) в наблюдаемой нами части безвременной и бесконечной Вселенной - это примерно "ничто". Как искра метеорита.
  • 0

#44 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2313 сообщений
291
Душа форума

Отправлено 02.02.2024 - 22:19 PM

искра метеорита

да это неважно

мы наблюдаем разлёт - но никак не собирание


  • 0

#45 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 02.02.2024 - 22:29 PM

Сейчас и здесь разлетится, потом соберется и так по кругу и вечно.
  • 0

#46 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7295 сообщений

Отправлено 03.02.2024 - 20:09 PM

 

искра метеорита

да это неважно

мы наблюдаем разлёт - но никак не собирание

 

не просто разлёт.

ускоряющийся разлёт.


  • 0

#47 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2313 сообщений
291
Душа форума

Отправлено 03.02.2024 - 20:37 PM

Сейчас и здесь разлетится, потом соберется и так по кругу и вечно.

чего вдруг?


  • 0

#48 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
26
Обычный

Отправлено 04.02.2024 - 00:46 AM

 

 

искра метеорита

да это неважно

мы наблюдаем разлёт - но никак не собирание

 

не просто разлёт.

ускоряющийся разлёт.

 

 Все это противоречит законам физики и приходится спасать ситуацию вводом темной энергии, хотя абсолютно непонятно, что это такое. 


  • 1

#49 Веснушка

Веснушка

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 сообщений
28
Обычный

Отправлено 04.02.2024 - 08:04 AM

 

 Все это противоречит законам физики и приходится спасать ситуацию вводом темной энергии, хотя абсолютно непонятно, что это такое. 

 

Ващет, лямбда-член, коэффициент ответственный как раз за расширение-сжатие Вселенной, ввел еще Эйнштейн. Можно сказать, что соответствующий закон приняли задолго до.

А насчет "абсолютно непонятно что такое", мы про гравитаций не понимаем, что никак не мешает ее считать и использовать.  


  • 0

#50 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.02.2024 - 09:09 AM

 

 

искра метеорита

да это неважно

мы наблюдаем разлёт - но никак не собирание

 

не просто разлёт.

ускоряющийся разлёт.

 

Там с разлетом проблемы. Согласно двум расчетам, которые проверяли/перепроверяли миллион раз, скорость разлета одновременно разная. Это называется "напряженностью Хаббла" и астрофизики пока не могут ее объяснить. А это ставит под вопрос вообще всю Стандартную модель космологии.

 

Есть и еще несколько открытий, которые противоречат сегодняшним взглядам на Вселенную. Так что, впереди нас ждет новый Эйнштейн и новая теория. Та, которая сейчас - ошибочна.


  • 0

#51 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7295 сообщений

Отправлено 04.02.2024 - 12:12 PM

 Все это противоречит законам физики и приходится спасать ситуацию вводом темной энергии, хотя абсолютно непонятно, что это такое. 

пока да, только гипотезы.

одна из них - как раз родившиеся одновременно со вселенной черные дыры.

никак ни на что не влияют, кроме гравитации.


Так что, впереди нас ждет новый Эйнштейн и новая теория. Та, которая сейчас - ошибочна.

скорее всего не ошибочна, а частный случай чего-то бОльшего.

не забывайте, теорию всего еще не построили.


  • 0

#52 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2313 сообщений
291
Душа форума

Отправлено 04.02.2024 - 13:15 PM

скорость разлета одновременно разная

это как?

в разных местах разная?


  • 0

#53 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.02.2024 - 15:08 PM

Скорость расширения Вселенной определяют постоянной Хаббла. В 2016 году космическая обсерватория «Планк» провела уточнения этой скорости она составила 66,93 мегапарсек. Планк измерял микроволновый фон оставшийся после Большого взрыва.
Недавно ученые посчитали постоянную Хаббла, основываясь не на древнем излучении от Большого взрыва, а на измерении взорвавшихся белых карликов в нашей окрестности. И оказалось, что они удаляются со скоростью 72,3 мегапарсек.

Это расхождение назвали "напряженностью Хаббла" и ученые не могут его объяснить.

 

Допустить, что неверны вычисления по ближайшим сверхновым, нельзя. Так как они близко и постоянная Хаббла тут вычисляется элементарно. Допустить, что неверно вычисление по данным обсерватории Планка тоже нельзя, так как если взять за основу другую скорость (72,3 мегапарсек), то возраст Вселенной значительно уменьшится и... что хуже всего, у нас окажутся звезды, возраст которых будет старше самой Вселенной (они датированы другими методами).

 

Отсюда попытки как-то объяснять такое расхождение. Самая последняя теория гласит, утрируя, что наша галактика находится в некой области большой пустоты, поэтому центробежные силы тут быстрее, чем в тем частях Вселенной, где такой пустоты нет. По наблюдениям, в нашей области действительно галактик меньше среднего.

 

Но даже такой костыль вряд ли поможет, так как каждый месяц появляются все новые данные, говорящие о несостоятельности Стандартной космологической модели. Вот, например: https://www.livescie...motion-suggests

китайские ученые провели моделирование поведения скоплений галактик и обнаружили, что небольшие галактики-спутники вращаются так, как будто Вселенной сильно меньше лет, чем мы думали.


  • 0

#54 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7295 сообщений

Отправлено 04.02.2024 - 17:01 PM

ну вот с теорией ньютона также было.

она отлично работала для орбит планет, учёные даже нашли по отклонениям от рассчитанных орбит базовых 7 планет еще 2 планеты и нашли их именно в расчётном месте!

 

но потом выяснилось: поблизости от массивных тел есть отклонения.

а именно меркурий нерасчётно отклонялся, как сейчас выяснили, из-за близости к солнцу.

 

новая теория эйнштейна исправила этот недочет, меркурий теперь вращается как по писаному, а заодно предсказала с последующим подтверждением кучу других вещей.

 

а теперь но - в масштабах внутригалактических теория относительности работает идеально.

но в масштабах межгалактических и тем более вселенских наблюдаются сбои.

 

значит ждём очередную теорию, возможно даже теорию всего.


  • 0

#55 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 04.02.2024 - 17:09 PM

Вряд ли это произойдет раньше открытия темной материи. Без нее невозможно создать теорию всего.


  • 0

#56 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7295 сообщений

Отправлено 04.02.2024 - 17:35 PM

так её может и нет.

темные материя и энергия - это костыли чтобы всё работало.

причем некислые такие костыли, 95% всей массы вселенной!

 

может наблюдаемые эффекты разбегания галактик новая теория объяснит вообще иначе.

а может наоборот подтвердит что они есть...


  • 0

#57 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2313 сообщений
291
Душа форума

Отправлено 04.02.2024 - 18:41 PM

они удаляются со скоростью 72,3 мегапарсек

мегапарсек в год?

в десятилетие?


  • 0

#58 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
26
Обычный

Отправлено 04.02.2024 - 19:12 PM

 

они удаляются со скоростью 72,3 мегапарсек

мегапарсек в год?

в десятилетие?

 

 72.3 км в сек на 1 мегапарсек (3.3 миллиона световых лет). 


  • 0

#59 ieqoved

ieqoved

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1428 сообщений
20
Обычный

Отправлено 05.02.2024 - 00:06 AM

 

 

значит ждём очередную теорию, возможно даже теорию всего.

Теорию всего, по образцу ныне известных теорий, - математических моделей, построить не возможно в принципе. Ибо каждая такая модель учитывает буквально несколько факторов влияния на небесное тело.  А об остальных либо не знает, в лице её автора, либо намеренно абстрагируется. А учесть все факторы влияния, для выработки теории всего, также не реально, как  дойти до края вселенной.


  • 0

#60 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
460
Душа форума

Отправлено 12.02.2024 - 18:58 PM

Короче, когда-то все схлопнется в нашей части Вселенной.

И тогда, возможно, все вывернет наизнанку в точку или в антиматерию.

Вот так и будет все туда-сюда выворачиваться бесконечно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru