Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 272

#81 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 10:58 AM

 

Так ли уж был необходим этот союз с Францией, который сулил только войну за чужие интересы?

С дипломатической точки зрения союз с Францией был выгоден из-за нарастания противоречий с Германией и Австрией. К тому же России нуждалась в иностранных займах.

 

------------------

 

Деньги и есть истинная причина верности Антанте.

 

Притча во языцех. Перечислите в чем заключались эти противоречия? Особенно с Германией, которая была фактически союзницей РИ в японской войне. Австрию приводить не надо. Для Германии Россия была много важнее Австрии - слабого государства, инвалида фактически.

 

 

Вы часто критикуете СССР и РФ за нежелание интегрироваться с Западом. Вот Александр 3 захотел интегрироваться с Францией, и тоже как-то все не так получилось. Плохому танцору всегда что-то мешает.


  • 0

#82 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 26.03.2021 - 11:00 AM

Вы часто критикуете СССР и РФ за нежелание интегрироваться с Западом.

Имхо, всё дело в том, что русские - не европейцы, а параевропейцы, скажем так. Периферия широкой европы.

Которая просто не хочет, чтобы "ядерные" европейцы переварили её.
 


  • 0

#83 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 11:01 AM

 

 

И вранье, что Вильгельм хотел войны с Россией.Он тоже, как мог, через своих доверенных лиц в России, пытался отговорить Николая от вступления в войну.

Вильгельм был инвалидом с детства - у него не действовала одна рука. В Пруссии, где военная служба очень почитается, к мужчинам с физическими недостатками относились с презрением. Поэтому у Вильгельма выработался комплекс неполноценности - и он постоянно срывался на воинственные и грубые речи, что производило крайне негативное впечатление за границей. Таким образом, будучи не более агрессивным, чем другие монархи, из-за своей болтливости кайзер заработал скверную репутацию.

 

ВЫ противоречите себе, Неужели все противоречие между Германией и Россией сводится только к увечью Вильгельма? А как же интересы, которые все определяют?

 

Вообще Германия в эпоху 2 рейха стремилась к экспансии, нужно было ее сдерживать, а Вильгельм шел на поводу у милитаристов и националистов. Бисмарк смог удержать баланс сил, а Вильгельм не смог. Александр 3 смог, а Николай не смог. Потому что время империй и императоров уже прошло.


  • 0

#84 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 11:04 AM

Имхо, всё дело в том, что русские - не европейцы, а параевропейцы, скажем так. Периферия широкой европы. Которая просто не хочет, чтобы "ядерные" европейцы переварили её.

Что значит не хотят, все хотят интегрироваться, скорее существует некая разница в уровне развития между Россией и Западом, которая не позволяет осуществить интеграцию.


  • 0

#85 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 26.03.2021 - 11:07 AM

Что значит не хотят, все хотят интегрироваться

Сами европейцы, может, не хотят нас к ним. Мы слишком мощные. Будем доминировать. Зачем это им?


  • 0

#86 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 11:12 AM

 

Что значит не хотят, все хотят интегрироваться

Сами европейцы, может, не хотят нас к ним. Мы слишком мощные. Будем доминировать. Зачем это им?

 

Вот французы очень радовались, когда Николай 2 посетил Париж в 1896 г.

 

be07d63012acb5c825d23a4e30d60161.jpg

 

8cbadf1c7991.jpg


  • 0

#87 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 26.03.2021 - 11:17 AM

Вы часто критикуете СССР и РФ за нежелание интегрироваться с Западом. Вот Александр 3 захотел интегрироваться с Францией, и тоже как-то все не так получилось. Плохому танцору всегда что-то мешает.

Я не критикую, тем более часто. ВЫ обдумываете свои слова, когда печатаете? Я лишь несколько раз в прошлом отметил, что для пользы РФ было бы лучше не ставить палки в американские колеса, а быть их заместителем. Китай союзник ситуативный и неверный. У России нет традиции союза с Китаем, а с США есть.

 

Еще с Наполеона известно, что дружба Франции и России более выгодна Франции. Дружить с Францией против Германии, через Германию неудобно по меньшей мере. Все равно что лечить зубы через задний проход. Самый лучший выход для РИ после войны с Японией был - позиция нейтралитета в связи с тяжелым положением проигравшего войну, и потерпевшего поражение государства. Все понимают сложность, никто не претендует. Но Россия же Великое государство! В глупости чаще всего.


  • 0

#88 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 26.03.2021 - 11:20 AM

 

 

Что значит не хотят, все хотят интегрироваться

Сами европейцы, может, не хотят нас к ним. Мы слишком мощные. Будем доминировать. Зачем это им?

 

Вот французы очень радовались, когда Николай 2 посетил Париж в 1896 г.

 

 

Обманули ду"рака за четыре кулака!


  • 0

#89 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 26.03.2021 - 11:20 AM

Вот французы очень радовались, когда Николай 2 посетил Париж в 1896 г.

Хлеба и зрелищ же. Толпа любит всякое новое и дивное. Царь приехал, из дикой-предикой России, ух ты! :blush2:
 


  • 0

#90 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 26.03.2021 - 11:27 AM

 

Вот французы очень радовались, когда Николай 2 посетил Париж в 1896 г.

Хлеба и зрелищ же. Толпа любит всякое новое и дивное. Царь приехал, из дикой-предикой России, ух ты! :blush2:
 

 

В первый раз что ли? Бистро! Бистро! пока командир не увидел.


  • 0

#91 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 13:16 PM

 

Вот французы очень радовались, когда Николай 2 посетил Париж в 1896 г.

Хлеба и зрелищ же. Толпа любит всякое новое и дивное. Царь приехал, из дикой-предикой России, ух ты! :blush2:
 

 

Дело было в другом. Германия блестяще выиграла франко-прусскую войну и надеялась ослабить Францию на длительный период. Но французы быстро восстановилась и мечтали о реванше. Немцы призадумались - что делать - может быть еще раз долбануть французов, пока они еще не оправились окончательно?

 

И тут к всеобщему изумлению в 1891 г. ультра-реакционер Александр 3 заключает военный союз с демократической Францией для  взаимопомощи при нападении Германии. Для французов это очень хорошо, но союз тайный, даже русский наследник престола об этом не знает. Неожиданно Александр 3 умирает, и французы начинают волноваться - а вдруг тихоня Николай откажется от союза, тем более что официально его как бы и нет. Но вот в 96 г.  Николай 2 приезжает в Париж, тем самым недвусмысленно подтверждая дружбу с Францией, присутствует на военных маневрах и даже произносит тост за "товарищество по оружию". Это и вызывает всенародный восторг.


  • 0

#92 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 13:20 PM

Николай 2 участвовал в закладке моста Александра 3 в Париже. Мост очень красивый.

 

default_93313.jpg


  • 0

#93 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 13:37 PM

Выпускались различные сувениры в честь визита, почтовые открытки, картинки, даже конфеты и мыло с портретами царя и царицы.

 

Chalons-souvenir-des-fetes-donn%C3%A9es-

 

 

a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_033.jpg

 

В России тоже интересовались Францией. Например выпускались конфеты с портретом президента Ф.Фора.

 

8881.jpg?resize=457%2C500&ssl=1


  • 0

#94 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 13:55 PM

Особенно с Германией, которая была фактически союзницей РИ в японской войне.

Кайзер специально подталкивал Николая на экспансию в Азии, чтобы вытеснить Россию из Восточной Европы. Однажды по приказу Вильгельма на его яхте были подняты сигналы - Адмирал Атлантического океана приветствует адмирала Тихого океана.

 

России не нравилась активность германцев на Востоке и в ОИ, что мешало планам по захвату проливов. Немцы опасались захвата Россией В.Пруссии (что в конце концов и случилось.) Был также целый букет конфликтов на Балканах.

 

Были очень серьезные противоречия по тарифам - перед войной Россия оказалась чуть ли не в роли сырьевого придатка Германии. Нужно также учитывать, что в России немцев очень не любили, и переносили эту неприязнь и страх на Германскую империю.

 

Главной причиной ПМВ было желание уничтожить Германию, как опасного конкурента Англии, Россия  играла роль поставщика пушечного мяса.


  • 0

#95 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 26.03.2021 - 14:26 PM

Кайзер специально подталкивал Николая на экспансию в Азии, чтобы вытеснить Россию из Восточной Европы.

Опять штамп, а следом анекдот. Вильгельм что ли подталкивал русаков оттяпать у китайцев Уссурийсукий и ПРиморский край, и сразу же лезть на Сахалин, Курилы, в Корею. крутиться возле Японии? И казаков немцы тоже спровоцировали?


  • 0

#96 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 26.03.2021 - 14:36 PM

России не нравилась активность германцев на Востоке и в ОИ, что мешало планам по захвату проливов.

Как немцы мешали захвату проливов? Аиф мешали, это да. Но Германия?! У РОссии самой кишка была тонка на проливы. Всегда тонка. Турки продемонстрировали в Галлиполи, что списывать их со счетов рано.

 

Были очень серьезные противоречия по тарифам - перед войной Россия оказалась чуть ли не в роли сырьевого придатка Германии

А перед ВОВ в какой роли был СССР перед фашистской Германией? Как источник сырья.

А сейчас РФ для Германии кто? Источник сырья.

Так чего обижаться? То есть все обиды России были надуманными. Денег нет, в долгу, как в шелку, промышленность плохонькая, торговать можем только сырьем и обижаемся на ножницы цен. Ах, ах! Какие немцы негодяи! Как они посмели с нищим и босым через губу разговаривать?


  • 0

#97 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 14:51 PM

 

Кайзер специально подталкивал Николая на экспансию в Азии, чтобы вытеснить Россию из Восточной Европы.

Опять штамп, а следом анекдот. Вильгельм что ли подталкивал русаков оттяпать у китайцев Уссурийсукий и ПРиморский край, и сразу же лезть на Сахалин, Курилы, в Корею. крутиться возле Японии? И казаков немцы тоже спровоцировали?

 

В общем подталкивал, потому что Николай был человек замкнутый, было мало людей, которые могли на него влиять. И вот к Вильгельму он испытывал определенное доверие. Почему испытывал? У Вильгельма союзников вообще не было, кроме дряхлого Франца-Иосифа, и он был к Николаю внимателен, льстил ему, давал советы, выслушивал его советы, немножко поддакивал ему, а слабые люди на лесть и внимание падки. К тому же Вильгельм был брутальным, воинственным, внимание такого супермена тоже Николаю импонировало. Это были два обломка абсолютизма в океане демократии, поэтому они друг к другу тянулись.


  • 0

#98 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 14:55 PM

Вот еще "анекдот" про Бьеркский договор -

 

Обеспокоенный растущей международной изоляцией Германии, обострением отношений с Францией и Великобританией, а также стремясь разрушить Русско-французский союз 1891—1893 гг., кайзер предложил царю заключить новое соглашение. Николай II, напуганный неудачами в Русско-японской войне 1904—1905 гг. и недовольный позицией Англии, которая поддерживала Японию (см. Англо-японский союз), согласился подписать документ, подготовленный Б. Бюловым. Царь вызвал морского министра, адмирала А. А. Бирилева, сопровождавшего его в этой поездке, и, закрыв текст договора ладонью, вынудил того поставить свою визу на документе не читая. Таким образом, согласно законам Российской империи царская подпись была контрассигнована (подтверждена) министром. 

 

Встретились на яхте в кузены Ники и Вилли, поболтали, и Вилли уговорил Ники подписать опаснейший для русской внешней политики договор. Николай не стал ломаться и подписал, а царский министр не читая засвидетельствовал. А когда царь вернулся в Петербург министры ему сказали, ты что, чудак, вытворяешь? Царь опять согласился и аннулировал договор.


  • 0

#99 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18489 сообщений
1735
Сенатор

Отправлено 26.03.2021 - 15:02 PM

А перед ВОВ в какой роли был СССР перед фашистской Германией? Как источник сырья. А сейчас РФ для Германии кто? Источник сырья. Так чего обижаться? То есть все обиды России были надуманными. Денег нет, в долгу, как в шелку, промышленность плохонькая, торговать можем только сырьем и обижаемся на ножницы цен. Ах, ах! Какие немцы негодяи! Как они посмели с нищим и босым через губу разговаривать?

Были в истории периоды, когда Россия могла вырваться из круга нищебродов и войти в круг благополучных стран. И самый благоприятный период был как раз перед началом ПМВ. И общественность очень интересовалась торговыми отношениями с Германией, пресса об этом писала. Но это самостоятельный вопрос, его нужно отдельно обсуждать. 

 

 

На страницах русских газет и журналов активно обсуждались возможные меры экономического давления на Германию с целью заключения новой торговой конвенции на максимально благоприятных для России условиях; влияние действовавшего торгового договора 1904 г. на основные отрасли российской экономики; опасность, которую представляла германская конкуренция для русского хлебного экспорта; проблема завоевания немецкими аграриями прочных позиций на внутреннем российском рынке и другие вопросы, связанные с русско-​германскими торгово-​экономическими отношениями.

 

Толчком к началу активной общественной дискуссии послужили выступления на страницах влиятельной либеральной газеты “Русское слово” видного экономиста, профессора Московского университета И. М. Гольдштейна, который, получив образование в Германии, долгое время занимался изучением истории русско-​германских торговых связей.

 

Летом 1912 г. по поручению председателя Совета министров и министра финансов В. Н. Коковцова Гольдштейн совершил поездку по ряду европейских стран для изучения перспектив развития с ними торговых связей. 10 декабря 1912 г. в Петербурге на заседании комиссии по подготовке торгового договора с Германией при Министерстве финансов он прочитал доклад, основные положения которого были опубликованы в следующем году в виде брошюры “Русско-​германский торговый договор и следует ли России быть “колонией” Германии”.

 

 

 

5187488_doc1_4F7CC173-A57A-4DCB-85A2-7A1


  • 0

#100 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4464 сообщений
668
Патрон

Отправлено 26.03.2021 - 15:06 PM

У Вильгельма союзников вообще не было, кроме дряхлого Франца-Иосифа, и он был к Николаю внимателен, льстил ему, давал советы, выслушивал его советы, немножко поддакивал ему, а слабые люди на лесть и внимание падки.

Вот и собрались три му"дозвона и устроили войнушку. Вы сами себя опровергаете, показывая, что для РИ война была не предопределена. Ее можно было избежать.


  • 0





Темы с аналогичным тегами пмв, первая мировая, мировые войны, первая мировая война

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru