Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

- - - - -

история летописных финских народов центральной России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#41 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 17.01.2013 - 08:47 AM

Мне, как и многим другим детям, старики рассказывали очень много местных сказок, легенд и преданий. Меня всегда удивляло, что брали они их не из книг, а из головы. Только теперь я понимаю, что таковы были традиции передачи знаний и информации от одного поколения другому. Этим достигалась преемственность поколений.

В моей наполовину марийской семье главным тоже было слово. Но и книги имели громадное влияние.

Не помню, когда я впервые услышал эту легенду, но именно с нее началось мое знакомство с культурой зырян и других финно-угров. И чем больше я о ней узнавал, тем больше гордился, что я тоже один из них.

Аналогично. С возрастом я начинал понимать и ценить свое происхождение.

Сообщение отредактировал kurnavin49: 17.01.2013 - 08:48 AM

  • 0

#42 И.Лаптев

И.Лаптев

    Академик

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1016 сообщений

Отправлено 17.01.2013 - 19:55 PM

Не помню, когда я впервые услышал эту легенду, но именно с нее началось мое знакомство с культурой зырян и других финно-угров. И чем больше я о ней узнавал, тем больше гордился, что я тоже один из них.

А вот у православных "гордость" - один из смертных грехов!

#43 K-49

K-49

    любопытствующий

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6196 сообщений
472
Душа форума

Отправлено 17.01.2013 - 20:14 PM

А вот у православных "гордость" - один из смертных грехов!

Если бы так было на самом деле, то русские походили бы на агнцев небесных. Однако, они на этих нежных животных совершенно не похожи. Скорее, наоборот, всем известна их самоуверенность и строптивость. Хотя православными могут быть и представители угро-финских народов.
  • 0

#44 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 17.01.2013 - 20:39 PM

А вот у православных "гордость" - один из смертных грехов!

Хотел бы я хоть однажды увидеть одного живого православного. Дело в том, что наши религиозные убеждения, так же как наши традиции и наша кровь - это жуткая смесь. Если Вы трижды плюете через плечо, обходите стороной черных кошек или своим детям на Новый год приглашаете деда Мороза, Вы уже не можете назвать себя православным. Люди, которые жили задолго до меня и которые меня породили исповедовали культ своих предков, называя богами тех, кто жил до них. А так как я их детя, то испытывать за них гордость заложено моими генами, даже если в реалии они были хромыми и немощными.
  • 0

#45 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено 18.01.2013 - 01:05 AM

Люди, которые жили задолго до меня и которые меня породили исповедовали культ своих предков, называя богами тех, кто жил до них. А так как я их детя, то испытывать за них гордость заложено моими генами, даже если в реалии они были хромыми и немощными.

а если они в своем культе практиковали человеческие жертвоприношения?
  • 0

#46 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 18.01.2013 - 23:30 PM

а если они в своем культе практиковали человеческие жертвоприношения?

значит мы с Вами о разных людях говорим... племена чуди, которые были моими предками, использовали ритуалы жертвоприношения, до меня дошли многие легенды и предания того времен.. объектами жертвоприношения были олени, быки, кайры, домашние птицы, но никогда человек... то, что христиан всегда пугали страшными ритуалами северных соседей не новость...точно также ритуальный снопок, который было принято оставлять на поле неубранным во время уборки льна, так называемый Велесов снопок, на юге очень быстро прозвали чертовым снопком - ритуалом дьявола...но это были миролюбивые племена - родичи ариев...
  • 0

#47 Гость_merjazhko_*

Гость_merjazhko_*
    Топикстартер
  • Гости

Отправлено 04.02.2013 - 16:43 PM

АРХЕОЛОГИЯ МЕРЯ: К истории Северо-Восточной Руси. - 4 Февраля 2013 - Merjamaa - Мерянское наследие России.

Изображение

Уникальные экспонаты выставки «Ростовская земля и Ростов в VII – XV веках». Ростовский музей-заповедник.

Подробности - http://merjamaa.ru/n.../2013-02-04-706

#48 Гость_merjazhko_*

Гость_merjazhko_*
    Топикстартер
  • Гости

Отправлено 22.04.2013 - 12:39 PM

Травкин А.П. (Иваново) - Символика змеи в древностях Верхневолжья



Обращение к теме обусловлено  постепенным пополнением количества археологических, этнологических и письменных источников, связанных с  темой древнего волжско-финского наследия в русской культуре. Тема не теряет остроты в исторической науке сегодняшнего дня.

Рассмотрим один из мифологических образов, достаточно ярко, на наш взгляд, отраженный в разнообразных источниках. Древнейшее изображение змеи на территории Ивановской области встречено  на стоянке Сахтыш 2 и относится к  3 тысячелетию до н.э.
Выполненная из кости фигурка была чётко интерпретирована Д.А. Крайновым  как голова змеи. Данное изделие  было найдено в коллективном захоронении номер  3 и было помещено  на голову одного из погребённых. Она была не в составе костюма, и предназначалось, видимо, всем умершим как проводница в иной мир. В том же  захоронении была найдена челюсть взрослого медведя, зверя, семантически связанного с  Нижним миром.[1]

Продолжение - http://merjamaa.ru/n.../2013-04-22-732



#49 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7280 сообщений

Отправлено Сегодня, 18:32 PM

На эрзянском наречии мордовского языка слово морамо значит «пение», а также музыкальный инструмент вроде гуслей, от глагола морамс — «петь, играть».

нашел удивительную. книгу - самоучитель игре на гуслях, от 1808 года.

размещу ссылку тут, ближе тему не нашел:

https://kp.rusneb.ru...tel-dlya-gusley


  • 0

#50 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4470 сообщений
668
Патрон

Отправлено Сегодня, 18:51 PM

 

Люди, которые жили задолго до меня и которые меня породили исповедовали культ своих предков, называя богами тех, кто жил до них. А так как я их детя, то испытывать за них гордость заложено моими генами, даже если в реалии они были хромыми и немощными.

а если они в своем культе практиковали человеческие жертвоприношения?

 

У праславян не было жутких культовых обрядов?

https://azbyka.ru/ot...revnih-slavjan/

Исторические сведения о жертвоприношениях у древних славян и других языческих народов

О человеческих жертвоприношениях у славян имеется довольно много сведений в разнородных источниках. В самых ранних из них говорится об умерщвлении женщин при похоронах мужчин. Об этом красочно писал ещё в VI в. Маврикий. О таком же обычае упоминал св. Бонифаций в VIII в., подробно его описывали арабские писатели IX–X вв. (Мишулин А.В., 1941, с. 253; Котляревский А.А., 1868, с. 43–60).

Добровольное умерщвление славянских женщин Масуди в «Золотых лугах» объясняет тем, что «жёны пламенно желают быть сожжёнными вместе со своими мужьями, чтобы вслед за ними войти в рай» (Гаркави, 1870, с. 129). По-видимому, кроме такого желания женщин, в осуществлении этого обряда сказывалось поклонение умершему, принесение ему жертвы наряду с другими дарами, например, перечисленными Ибн Фадланом при описании похорон руса – оружием, собакой, двумя лошадьми, коровами и т.д. (1939, с. 81–82). Масуди писал, что славяне не только сжигают своих мертвецов, но и чтут их (Гаркави, 1870, с. 36). Человеческие жертвы у западных славян описаны немецкими хронистами XI–XII вв., бывшими современниками и участниками событий. В «Хронике» Титмара Мерзебургского говорится, что у славян «страшный гнев богов умилостивляется кровью людей и животных» (Фамицын А.С, 1884, с. 50). По Гельмольду, славяне «приносят богам своим жертвы волами, и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам». Святовиту ежегодно приносят в жертву «человека-христианина, какого укажет жребий» (Гельмольд, 1963, с. 129).

Особенно увеличивалось число христиан, принесенных в жертву, при восстаниях славян, например, когда в 1066 г. ободриты принесли в жертву епископа Иоанна и многих священников (Гельмольд, 1963, с. 65–78). Помимо христиан, приносили в жертву и детей. В «Житии Оттона Бамбергского» говорится, что в Поморье «женщины предают смерти новорожденных девочек» (Котляревский А.А., 1893, с. 341). Сведения о человеческих жертвоприношениях у восточных славян также вполне определённы, повторяются в разных источниках и их вряд ли можно рассматривать как наветы и пропаганду против язычества.

Древнейшие известия содержатся у Льва Диакона: воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, «заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра» (1988, с. 78). Совершались жертвоприношения в Киеве на холме вне двора теремного, где стояли кумиры, поставленные при князе Владимире: «…Привожаху сына своя и дщери и жряху бесом, [и] оскверняху землю требами своими. И осквернися кровьми земля Руська и холмовъ» (ПСРЛ, М» 1997, т. 1, стб. 79).

То же самое произошло после похода князя Владимира на ятвягов в 983 г.: старцы и бояре выбирали по жребию отрока или девицу «на него же падеть, того зарежем богом», и жребий пал на сына варяга-христианина (ПСРЛ, т. 1, стб. 82). Те же сведения повторены в «Слове о том, како первое погани кланялися идоломъ» (XI в.): «…Приводяху сына и дщери своя, и заколоху пред ними, и бе вся земля осквернена» (Аничков Е.В., 1914, с. 264).

Митрополиты Иларион и Кирилл Туровский писали о человеческих жертвах как об оставленном в прошлом обычае: «уже не заколем бесом друг друга» (Иларион); «отселе бе не приемлеть ад требы заколаемых отцы младенець, ни смерть почести: преста бо идолослужение и пагубное бесовское насилие» (Кирилл Туровский) (Аничков Е.В., 1914, с. 238).

Но сведения о человеческих жертвах продолжают встречаться и позднее. В Суздале во время голода в 1024 г. по инициативе волхвов «избиваху старую чадь по дьяволю наученъю и бесованию, глаголще тако си держать гобино» (ПСРЛ, т. 2, стб. 135). В 1071 г. также при голоде в Ростовской земле волхвы заявили: «ве свеве, кто обилье держить», «ту же нарицаху лучьшие жены глаголаща, тако си жито держить…», «и привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя… и оубивашета многы жены» (ПСРЛ, т. 1, стб. 175).

Исследователи рассматривают эти действия как жертвоприношения для прекращения бедствий и голода (Рыбаков Б.А., 1987, с. 300; Фроянов И.Я., 1983, с. 22–37; 1986, с. 40; 1988, с. 319–321) или как отправление своих представителей на тот свет для предотвращения неурожая (Белецкая Н.Н., 1978, с. 65–68).

В «Слове о маловерии» Серапиона (XIII в.) говорится, что его современники сжигали огнем неповинных людей при бедственных событиях жизни – неурожае, бездождии, холоде (Котляревский А.А., 1868, с. 35). В обращении «О посте к невежам в понеделок» (XIII в.) сказано об обычае «разбивая младенца своя о камень. Мнози же от человек погубляють мзду свою» (Гальковский Н. М., 1913, с. 9). В памятнике «Слово святого Григория изобретено в толоцех о том, како первое погани суцие языци кланялися идолом и требы им клали, то и ныне творят» (XIV в.) упоминается о «таверская детарезанья идолам от первенец» (Гальковский Н.М., 1913, с. 23).

В 1372 г. при строительстве крепостных стен в Нижнем Новгороде по преданию была убита купеческая жена Марья (Морохин В.Н., 1971). Густинская летопись (XVII в.) сообщает, что «умножения ради плодов земных… От сих единому некоему богу на жертву людей топяху, ему же и доныне по некоих странах безумный память творят» (ПСРЛ, т. 40, с. 44–45).

В России женщин, заподозренных в чародействе, похищении дождей, земного плодородия, жгли, топили, зарывали в землю ещё в середине XVIII в. Есть сведения, что и в XIX в. в Белоруссии во время засухи топили старуху (Афанасьев А.Н., 1983, с. 395; Белецкая Н.Н., 1978, с. 66). В этом проявлялось стремление, с одной стороны, обезвредить злую силу колдуний, а с другой стороны, послать на тот свет своего представителя с просьбой о помощи.

Отголоски древнего обычая человеческих жертвоприношений у восточных и южных славян сохранялись почти до современности. Они прослеживаются в деградированном и трансформированном виде, когда вместо человека на тот свет отправляли чучело или куклу, устраивали инсценировку такой жертвы во время праздника (похороны Костромы, Ярилы, Морены, проводы Масленицы), пережитки этого ритуала улавливаются в преданиях, сказках, пословицах и поговорках, в погребальном обряде, вплоть до детских игр (Иванов В.В., Топоров В.Н., 1974, с. 107; Белецкая Н.Н., 1978).


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Google (1)
Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru