Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Межрасовые конфликты в США

сша

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 173

#41 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18689 сообщений
1760
Сенатор

Отправлено 18.06.2020 - 00:39 AM

 

Очень длинный фильм.

 

Да, я подозревал, что не короткий.

 

Фильм я так понимаю про скарлет о хару и ее мужиков... Не особо хочется смотреть.

 

Не увлекаюсь мелодрамами.

 

На прошлой работе один шофер говорил - Это война и мир, но для нормальных людей) в смысле без философии)


  • 0

#42 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 18.06.2020 - 00:43 AM

простые люди воевали из патриотизма или можно сказать по глупости


 
Тогда уже более понятно.
 
Я просто раньше думал, что в армию шли рабовладельцы и их родственники.
 
Нет, просто тупицы.

А северяне (рядовые бойцы) - не тупицы?
«Я бросил семью и пошёл погибать, чтоб негру в Техасе свободу отдать.» :)

Позиция южан:
Не хотите сами рабов иметь? Не имейте! хотите, чтобы в вашем штате вообще рабство было запрещено? Флаг вам в руки! В своём штате что хотите, то и делайте.
Мы вам ничего не навязываем. А какого рожна вы в дела нашего штата лезете?! И навязываете нам свои законы?

Вполне себе естественная реакция.
  • 1

#43 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 18.06.2020 - 00:44 AM

На прошлой работе один шофер говорил - Это война и мир, но для нормальных людей)

 

Он крутой, читал войну и мир.

 

Нет, я только все "сумерки" просмотрел, и кстати мне понравилось, незнаю почему так ругают фильм и актрису, по моему весьма атмосферно получилось, а так мелодрамами не увлекаюсь.


  • 0

#44 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 18.06.2020 - 00:49 AM

А северяне (рядовые бойцы) - не тупицы? «Я бросил семью и пошёл погибать, чтоб негру в Техасе свободу отдать.» :)

 

Но северян хотя бы было больше, они были хорошо одеты, у них были заводы.

 

Это не они проявили сепаратизм, не они начали боевые действия, а южане.

 

А какая была мотивация у босоногих солдат конфедерации?


Сообщение отредактировал FGH123: 18.06.2020 - 00:50 AM

  • 0

#45 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 18.06.2020 - 00:50 AM

Очень длинный фильм.


 
Да, я подозревал, что не короткий.
 
Фильм я так понимаю про скарлет о хару и ее мужиков... Не особо хочется смотреть.
 
Не увлекаюсь мелодрамами.

Это - не мелодрама. Ну есть там любовная линия - куда ж без неё. Ну так и в «Войне и мире» тоже есть ля мур- тужур, и в «Капитанской дочке», и в «Дубровском». Но
это же - не мелодрамы.
  • 0

#46 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 18.06.2020 - 01:08 AM

А северяне (рядовые бойцы) - не тупицы? «Я бросил семью и пошёл погибать, чтоб негру в Техасе свободу отдать.» :)

 
Но северян хотя бы было больше, они были хорошо одеты, у них были заводы.
 
Это не они проявили сепаратизм, не они начали боевые действия, а южане.
 
А какая была мотивация у босоногих солдат конфедерации?

Странная логика!
Т.е. если армия противника лучше одета и обута, то сопротивляться ей могут только тупицы?

И что страшного в их сепаратизме?
США изначально добровольный союз Штатов - государств.
Никаких формальных запретов на выход из этого союза на тот момент не существовало.
И создавались США не как слияние отдельных штатов, а как конфедерация, где каждый штат сохраняет очень большую самостоятельность.
И это, кстати, было ещё одним пунктом разногласий между Севером и Югом.
Южане были за большую независимость и самостоятельность каждого штата. А северяне - за большую централизацию и большую власть «федерального центра».

А начали б/д первыми южане, потому что понимали, что война неизбежна, но в затяжной войне у северян будут все преимущества. У южан есть шанс победить только за счёт «блиц-крига», за счёт «превентивного удара».
  • 0

#47 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 18.06.2020 - 01:15 AM

Т.е. если армия противника лучше одета и обута, то сопротивляться ей могут только тупицы?

 

Противники они в чем? В том, что против рабства?

 

Если я не рабовладелец, какая мне разница? За что идти, насаться босоногим с ружьем?

 

 

И что страшного в их сепаратизме?

 

Ну это неприятно.


  • 0

#48 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9715 сообщений
1335
Сенатор

Отправлено 18.06.2020 - 02:13 AM

А северяне (рядовые бойцы) - не тупицы? «Я бросил семью и пошёл погибать, чтоб негру в Техасе свободу отдать.» :) Позиция южан: Не хотите сами рабов иметь? Не имейте! хотите, чтобы в вашем штате вообще рабство было запрещено? Флаг вам в руки! В своём штате что хотите, то и делайте. Мы вам ничего не навязываем. А какого рожна вы в дела нашего штата лезете?! И навязываете нам свои законы? Вполне себе естественная реакция.

Вообще то, все еще интересней. Рабы там всех интересовали в последнюю очередь. 85% федерального бюджета пополнялся за счет юга. Сбыт 80% продукции северо-востока - тоже Юг.

Делать в те времена на севере США продукцию нихера не умели, европейская была не шибко дороже, но, лучше качеством.ю Для того, чтобы при таких вводных принудить Юг покупать продукцию Севера вводят тарифы на импорт. Вначале - 10%. Пото, после изобретенгия пароходов издержки в транспортировке падают.

Севре, пользуясь большим количеством народа (и голосов) вводит тариф в 20 (на максимуме 30%). В 1924-м году Конгресс вводит уже 35%.

терпение Юга лопается, когда был введен "тариф ужаса" - 40% в 1824-м. В 1832-м южная Каролина отказывается платить тарифы и угрожает выйти из федерации. Север снижает процент до 20.

Далее - в начале 1860-го на выборах побеждает Авраам линкольн, убежденный сторонник протекционизма, и, к принятию готовится закон Морилла - о повышении пошлин до 37%

Ну, тут Юг сказал - а вы там, рябитишки не ахирели, часом? Давайте тогда, вы - сами по себе, а мы как нибудь сами по себе. Мы тут конфедерацию организуем.

Как то так. А красивая история войны против рабства возникла уже в процессе, и позднее. нужна же идеологическая вуаль на любой конфликт


  • 0

#49 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 18.06.2020 - 02:15 AM

Фильм я так понимаю про скарлет о хару и ее мужиков... Не особо хочется смотреть.

весь не смотри - там минут 20 начала, и все понятно. Плантаторы жирно жили, в красивейших поместьях. Честно говоря мне тоже, когда смотрел, сильно захотелось в то время владеть бы такой усадьбой с парком. И будь я на их месте тож не спешил бы негров на волю распустить :)

 

А, вообще лучше в оригинале зачитать книгу.



#50 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 18.06.2020 - 02:19 AM

А красивая история войны против рабства возникла уже в процессе, и позднее. нужна же идеологическая вуаль на любой конфликт

любая серьезная война имеет в причинах деньги. Так или иначе.

 

Но, надо признать, что негров таки освободили. Прогресс.



#51 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18689 сообщений
1760
Сенатор

Отправлено 18.06.2020 - 11:24 AM

 

На прошлой работе один шофер говорил - Это война и мир, но для нормальных людей)

 

Он крутой, читал войну и мир.

 

Нет, я только все "сумерки" просмотрел, и кстати мне понравилось, незнаю почему так ругают фильм и актрису, по моему весьма атмосферно получилось, а так мелодрамами не увлекаюсь.

 

Я смотрел Реальные упыри - очень хороший фильм!


  • 0

#52 kmet

kmet

    Абитуриент

  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 18.06.2020 - 16:13 PM

Нет, я только все "сумерки" просмотрел

Была у меня подруга - она когда знакомилась с новым парнем, то интересовалась, как он оценивает фильма "Звездные войны" Лукаса. Если новый знакомец восторженно отзывался о фильме - знакомство не развивалось. :)



#53 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18689 сообщений
1760
Сенатор

Отправлено 18.06.2020 - 18:29 PM

 

Нет, я только все "сумерки" просмотрел

Была у меня подруга - она когда знакомилась с новым парнем, то интересовалась, как он оценивает фильма "Звездные войны" Лукаса. Если новый знакомец восторженно отзывался о фильме - знакомство не развивалось. :)

 

Я не смотрел, но Сумерки это длинный сериал про вампиров. А что плохого в Звездных войнах - устарел немножко, а для своего времени очень даже продвинутое кино.


  • 0

#54 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18689 сообщений
1760
Сенатор

Отправлено 18.06.2020 - 20:39 PM

Объявление о продаже рабов с аукциона.

ValuableGangOfYoungNegroes1840.jpeg


  • 0

#55 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18689 сообщений
1760
Сенатор

Отправлено 18.06.2020 - 20:44 PM

Восстание Ната Тернера.

Slavery3.jpg


  • 0

#56 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18689 сообщений
1760
Сенатор

Отправлено 20.06.2020 - 11:01 AM

АБОЛИЦИОНИЗМ

 

Аболиционизм – это общественное движение конца XVIII-XIX веков за отмену рабства в США. Сам термин «аболиционизм» берет начало от латинского слова «abolitio», которое переводится, как «уничтожение» или «отмена».

Началом этого массового движения можно считать 1830-е годы, когда было основано «Американское общество борьбы с рабством», а также начала издаваться газета «Liberator». Несмотря на то, что вначале аболиционистами руководило лишь стремление к  равноправию, к 40-ым годам они имели довольно четкие взгляды на существующий строй в обществе, и к тому времени были образованы два течения. Первое, и более популярное, во главе с Уильямом Ллойдом Гаррисоном, выступало за борьбу с рабством без применения силы.

 

Меньшинство, возглавляемое Фредериком Дугласом, считало, что для борьбы необходимо применение вооруженной силы. Также нельзя забывать о попытках восстаний аболиционистов. Например, Джон Браун в 1859 году предпринял неудачную вооруженную попытку освободить рабов. В аболиционистском движении принимали участие многие деятели американской культуры, в том числе писательница Гарриет Бичер-Стоу.

garrison.jpg

Уильям Ллойд Гаррисон

 

На протяжении довоенных десятилетий аболиционисты, несмотря на то, что держались в стороне от практической политики, сумели оказать важное влияние на развитие в Соединенных Штатах свободных учреждений посредством различной агитации. Однако при этом аболиционисты подвергались резкой критике, утверждалось, что их деятельность незаконна, ставит под угрозу союз Севера и Юга, противоречит конституции, в которой было прописано, что вопрос о рабовладении решается по усмотрению отдельных штатов.

 

f_douglass.jpg

Фредерик Дуглас

 

Одним из самых интересных моментов деятельности аболиционистов можно считать организацию «Подземной железной дороги», созданную для осуществления побегов и переброски негров-рабов из рабовладельческих штатов Юга на Север. Действовала она вплоть до начала Гражданской войны в США в 1861 году. За период с 1830 по 1861 годы по этому пути удалось переправить на Север и дать свободу более чем 60 тысячам рабов. Наиболее отличились Томас Гаррет и негритянка Гарриет Табмен.

Новый этап в борьбе с рабством связан с президентством Авраама Линкольна. Именно во время его президентского срока была подписана «Прокламация об освобождении рабов» (22 сентября 1862 г.). В ней было написано, что негры, проживающие на территориях, находящихся в состоянии мятежа против США, «отныне и навечно» объявляются свободными. Документ дал толчок принятию XIII поправки (1865 г.) к американской конституции, которая полностью отменила рабство в Соединённых Штатах. А позже, XV поправкой бывшим невольникам было дано право голоса.

Большой интерес для изучения представляют известные деятели данного движения, такие, например, как Уильям Ллойд Гаррисон (Основатель «Американского общества борьбы с рабством», секретарь «Общества непротивления»), Фредерик Дуглас (Руководитель негритянского освободительного движения, один из известнейших аболиционистов; он был рожден рабом, однако сбежал на Север), Гарриет Табмен (американская аболиционистка, одна из основателей «Подземной железной дороги»), Джон Браун (американский аболиционист, один из первых белых деятелей этого движения, защищавших партизанскую борьбу и практиковавших её с целью отмены рабства) , Гарриет Бичер Стоу (выступала против рабовладения, мировую известность получила благодаря своему роману «Хижина дяди Тома»), Уэнделл Филипс и др.

https://ushistory.ru...-abolitsionisty


  • 0

#57 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18689 сообщений
1760
Сенатор

Отправлено 20.06.2020 - 11:07 AM

ГОСПОДСТВО РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ НА ЮГЕ

 

Рабство определяло также тип общественных отношений в южных штатах. Традиционно здесь сложилось кастовое общество, в котором высший класс на протяжении столетий господствовал над низшим. Цвет кожи определял социальный ранг южанина, а существующая система рабовладения являлась гарантией незыблемости этого ранга. Ни один чернокожий (будь он рабом или свободным) не мог подняться выше отведенного ему места. Точно так же никакой белый – бедный или богатый, глупый или умный, добродетельный или злодей – не мог опуститься до уровня, отведенного чернокожим. Все белые южане существовали выше черты бедности, а тяжелый, непрестижный труд оставался уделом низов. Сенатор Хаммонд как-то заметил, что «в любом обществе должен существовать класс людей, выполняющих черную, самую неблагодарную работу и лакейские обязанности… это своеобразный человеческий отстойник… и великое счастье для южан, что сама природа создала для них расу, великолепно подходящую для подобной цели». На Юге все белые, относились они к классу рабовладельцев или нет, получали выгоду от существования системы рабского труда.

 

Если расширение системы кому и навредило, то свободным неграм и их порабощенным братьям. Накануне 1810 года свободные чернокожие американцы составляли наиболее быстро растущую прослойку населения южных штатов. Некоторым из них удалось выкупить свободу за деньги, другие получили ее в признание военных заслуг. Были и такие, кто получил вольную от хозяев. После 1810 года, с развитием хлопкового земледелия и, соответственно, системы рабского труда, положение вещей коренным образом поменялось. Белые южане все более косо посматривали в сторону свободных черных, видя в них угрозу подстрекательства для послушных «домашних» негров. Получившие свободу цветные самим фактом своего существования размывали необходимую границу между «высшим» классом независимых белых хозяев и «низшим» классом чернокожих рабов. Чтобы приостановить этот пугающий процесс, южные штаты максимально усложнили процедуру освобождения (или «отпускания на волю») рабов. Одновременно местные легислатуры провели ужесточенный «Черный кодекс» – свод законов, регулирующий жизнь (в основном ограничивавший гражданские права) свободных афроамериканцев. В конце 1850-х годов Арканзас даже предпринял попытку законодательным путем очистить территорию штата от этих «нежелательных граждан».

 

В социальном плане плантаторская элита – со всем ее богатством, престижем и политической властью – являлась ненадежным и шатким классом. В 1860 году на Юге насчитывалось примерно 10 тыс. семейств, чье имущество включало 50 и более рабов. Эти люди находились в привилегированном положении по отношению к остальному населению и не стеснялись демонстрировать этот факт. Они жили на широкую ногу: строили великолепные особняки, устраивали роскошные приемы и вообще вели себя как хозяева жизни. Плантаторы ощущали себя законодателями мод и вкусов как в политике, так и в экономике. Архитектурными свидетельствами их амбициозных устремлений являются южные городки, подобные Натчезу в штате Миссисипи, где до сих пор сохранились прекрасные дворцы довоенной поры, свидетельствующие о том, что в 1850 году это был богатейший округ Америки. Не ограничиваясь внешними проявлениями своего превосходства, плантаторы стремились создать идеальный образ плантаторской аристократии, сочетающий такие черты, как величие, изящество и хорошие манеры. Южным джентльменам были не чужды патриархальные понятия долга и ответственности за младших, зависимых от них членов общины.

 

Рабовладельцы, диктующие свои требования в обществе и на рынке, в значительной степени влияли на политику региона. Им принадлежало от 50 до 85 % мест в легислатурах южных штатов, а также они имели солидное представительство в Конгрессе. У них были все возможности формировать местную политику в собственных интересах, всемерно защищая и укрепляя институт рабства.

 

Именно из института рабства вытекало то, что историк Уильям Дж. Купер определил как «особую политику» Юга. Как ни парадоксально, но в основе ее лежала концепция «свободы», напрямую связанная с рабовладением. Белые южане прекрасно знали, чем грозит человеку лишение свободы: перед глазами у них были многочисленные примеры несправедливости и тирании по отношению к чернокожим рабам. Подобный опыт делал южан исключительно щепетильными и бдительными во всем, что касалось их собственной свободы и независимости. А своим основным правом – так сказать, краеугольным камнем их свободы – плантаторы почитали право на порабощение черных. Если белые американцы оказывались лишенными права держать в рабстве чернокожих, если их лишали свободы выбора в этом «местном» вопросе, тогда получалось, что они и не свободны вовсе. Порабощение негров служило символом свободы белых.

 

Институт рабства в значительной мере формировал и культуру Юга. В доказательство вспомним словосочетание, которым именовали его сами южане – «особый институт». Для современного слуха это определение звучит несколько непонятно, ведь словом «особый» мы обычно обозначаем нечто странное, чужеродное. Южане же вкладывали в него совершенно иное значение: таким образом они характеризовали рабство как отличительную особенность своей жизни. И действительно, система рабского труда – то, что отличало южные штаты от остальной нации. В XIX веке регион оставался сельским и совершенно неиндустриальным, аграрным и некоммерческим; основными чертами плантаторского общества являлись незыблемость уклада и почтение к традиционным, чисто южным ценностям. Политики, священники, журналисты и литераторы воспевали редкостную уравновешенность и уникальное своеобразие Юга.

 

Система рабского труда сформировала особый мир не только для самих рабовладельцев, но и для всех белых членов общества. Институт рабства являлся источником богатства Юга, определял его роль в стране, формировал общественные отношения и политические предпочтения. Считалось, что представления о людях, естественных ресурсах и производственных процессах отражают мир и гармонию, царящие в природе. Каждая группа населения занимала свое, строго определенное место, каждая из них вносила свой вклад в процесс приумножения богатства, обеспечение безопасности и стабильности общества в целом. При таком идеальном раскладе просто не возникало надобности в каких-либо переменах и улучшениях. Южане верили, что создали лучший из возможных миров.

 

Конечно, чтобы прийти к такому заключению, требовалось закрывать глаза на целый ряд проблем. Если рассматривать моральный аспект, следует отметить нараставшую изоляцию Юга именно благодаря его особому образу жизни: каждый третий из здешних жителей являлся рабом. В экономическом отношении следует признать: рабство, приносившее несомненную выгоду отдельным индивидам, самым пагубным образом сказывалось на долговременном развитии региона. Беспрестанное возделывание хлопчатника истощало южные почвы, а получаемые прибыли подталкивали плантаторов к расширению засеянных площадей и покупке все новых рабов. В то же время во всем, что касалось развития мануфактур, транспорта и урбанизации, южные штаты намного отставали от продвинутого Севера. Все, чем могли торговать южане, относилось к категории «сырье». Британия и северные штаты с радостью скупали урожай практически целиком и производили у себя на фабриках готовые промышленные товары, которые продавали южанам. Другими словами, очень скоро Юг оказался в фактической колониальной зависимости от более развитых регионов.

 

В политике южане добивались территориальной экспансии с целью компенсировать истощение почв, распространить на другие территории свою традиционную систему труда и обрести большую власть (путем создания новых рабовладельческих штатов) в палате представителей, сенате и коллегии выборщиков. Здесь, однако, южане столкнулись с мощной оппозицией. Политики-северяне терпели институт рабства в уже существующих южных штатах и даже защищали его при помощи различных конституционных средств. Но когда дело коснулось западных территорий, они заняли совершенно непоколебимую позицию: новые необжитые земли предназначались только для свободных (понимай, белых) тружеников. Другими словами, Север боролся против рабства там, где оно могло существовать, но не там, где оно уже устоялось. Таким образом, антагонистические интересы двух регионов – Севера и Юга – неминуемо должны были столкнуться самым решительным и трагичным образом. Покуда южане тешили себя надеждой, что им удалось построить самый лучший из миров, на деле они создавали основу для ужасающего конфликта, которому предстояло до основания разрушить их идеализированные представления.

https://history.wikireading.ru/38054


  • 1

#58 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 20.06.2020 - 15:33 PM

тяжелый, непрестижный труд оставался уделом низов.

Отношение мусульман Египта к коптам аналогично, но то, что происходит в штатах, в Египте не возможно. 


  • 0

#59 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18689 сообщений
1760
Сенатор

Отправлено 20.06.2020 - 15:52 PM

 

тяжелый, непрестижный труд оставался уделом низов.

Отношение мусульман Египта к коптам аналогично, но то, что происходит в штатах, в Египте не возможно. 

 

Если Вы имеете в виду уличные беспорядки, то в Египте была революция в 2011 г.


  • 0

#60 Ученый

Ученый

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18689 сообщений
1760
Сенатор

Отправлено 20.06.2020 - 17:21 PM

Запрет на ввоз рабов

 

В период второго срока Джефферсона истёк срок конституционного запрета на обсуждение запрета работорговли, утверждённого на Филадельфийском конвенте до 1808 года, и в 1807 году депутатами от северных штатов в Конгресс было внесено предложение о запрете работорговли, поддержанное Джефферсоном, но резко осуждённое южанами, заявившими о прерогативе штатов в запрете работорговли. Принятое в 1808 году компромиссное решение запрещало работорговлю на федеральном уровне, но обязывало правительство распоряжаться обнаруженными контрабандными рабами в соответствии с законами данного штата. В итоге это привело не к исчезновению работорговли, а только к уменьшению её объёмов.

Тем не менее, ещё 03.05.1807 Джефферсон подписал билль, запретивший ввоз новых рабов на территорию США.

https://ru.wikipedia...ефферсон,_Томас


  • 0





Темы с аналогичным тегами сша

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru