Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

В чем отличия - Коммунизма, Нацизма, Фашизма, Национализма?

коммунизм нацизм фашизм национализм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 438

#21 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-9
Обычный

Отправлено 11.04.2021 - 02:20 AM

Проще будьте. Что сказать то хотели?

Что ж вы непонятливый-то какой!
Я просто хотел сказать, что не надо впадать в крайности, утрировать.
1) Изображать, что коммунизм, фашизм и прочий -изм это объективная реальность. И требовать разложить их по полочкам.
2) Утверждать, что всё в мире субъективно, объективен только Бог.
Люди-то, политики объективно существовали и существуют, делают объективные деяния, принимают законы. Которые объективны, зафиксированы в виде объективных печатных символов. Которые все люди-субъекты видят одинаково. Хотя могут трактовать субъективно...

 


  • 0

#22 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-9
Обычный

Отправлено 11.04.2021 - 02:32 AM

Только ветка об идеологии,а не по обсуждению Сталина.
По существу скажете что нибудь?

А я и привел пример Сталинских коммунистов как пример тождества идеологии "коммунизма" и "нацизма". А за одно и царского "империализма".

Вы еврей как я догадываюсь.
Я прав?

Ну да. Меня здесь забанили после моей критики решений Нюрнбергского трибунала, обоснованной вероятно тем, что я еврей )))
  • 0

#23 Кадук

Кадук

    Академик

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1041 сообщений
-101
Склочник

Отправлено 11.04.2021 - 02:47 AM

Проще будьте. Что сказать то хотели?

Что ж вы непонятливый-то какой!
Я просто хотел сказать, что не надо впадать в крайности, утрировать.
1) Изображать, что коммунизм, фашизм и прочий -изм это объективная реальность. И требовать разложить их по полочкам.
2) Утверждать, что всё в мире субъективно, объективен только Бог.
Люди-то, политики объективно существовали и существуют, делают объективные деяния, принимают законы. Которые объективны, зафиксированы в виде объективных печатных символов. Которые все люди-субъекты видят одинаково. Хотя могут трактовать субъективно...
Вам никто и не говорил,что суб"ективно об"ективен кто то.
Вам сказали,что предельно об"ективен только Бог.
По другому -предельно беспрестрастен в суждении.
А по Вашему звучит -лично переживая об"ективен в суждениях.
Бросте умничать.
Не Ваше это.

Только ветка об идеологии,а не по обсуждению Сталина.По существу скажете что нибудь?

А я и привел пример Сталинских коммунистов как пример тождества идеологии "коммунизма" и "нацизма". А за одно и царского "империализма".

Вы еврей как я догадываюсь.Я прав?

Ну да. Меня здесь забанили после моей критики решений Нюрнбергского трибунала, обоснованной вероятно тем, что я еврей )))
А при чем здесь Сталинские коммунисты по Вашему сославших евреев в Биробиджан?
Разве основы коммунистической идеологии подразумевают к примеру насилие?
  • 0

#24 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 11.04.2021 - 10:17 AM

А при чем здесь Сталинские коммунисты по Вашему сославших евреев в Биробиджан? Разве основы коммунистической идеологии подразумевают к примеру насилие?

Тогда если для истинного коммунизма характерно некое ненасилие, то следует признать, что ленинизм с его красным террором и сталинизм с его репрессиями и депортациями - это не формы коммунизма, а что-то иное. :dumau:

И вообще если коммунизм приходит к власти путём переворота, революции или победы в гражданской войне, то это ни разу не коммунизм. Значит, нужно всё это переклассифицировать. Будем искать истинный коммунизм, который не прибегает к насилию никогда.
 


  • 0

#25 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 11.04.2021 - 11:06 AM

Не совсем согласен.

Потому вы и Бог.


  • 0

#26 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 11.04.2021 - 11:24 AM

Патриотизм и национализм -практически одно и то же.

Различение их - это чуть ли не русская фишка.

https://bigenc.ru/ph...hy/text/2324213

 

Ес­ли на За­па­де по­ня­тие «П.» ши­ро­ко ис­поль­зу­ет­ся в том же зна­че­нии, что и по­ня­тие «на­цио­на­лизм» (впро­чем, Ш. де Голль, напр., под­чёр­ки­вал, что он пат­ри­от, а не на­цио­на­лист), то в Рос­сии они по тра­ди­ции оп­по­ни­ру­ют друг дру­гу, при­об­ре­тая ак­сио­ло­гич. от­тен­ки: П. име­ет оп­ре­де­лён­но по­ло­жи­тель­ный смысл, то­гда как на­цио­на­лизм (и осо­бен­но его край­няя фор­ма – шо­ви­низм) рас­смат­ри­ва­ет­ся в не­га­тив­ном пла­не как идео­ло­гия, про­ти­во­пос­тав­ляю­щая на­ро­ды и го­су­дар­ст­ва. В по­след­нее вре­мя ши­ро­кое рас­про­стра­не­ние сре­ди отеч. об­ще­ст­во­ве­дов по­лу­чи­ла идея «гра­ж­дан­ско­го пат­рио­тиз­ма», свя­зан­ная с кон­цеп­ци­ей «рос­сий­ской гра­ж­дан­ской на­ции».

В общем патриот и националист - это как разведчик и шпион, первый хороший, второй плохой.))) А суть-то одна. :dumau:

Есть ещё какой-то нюанс, что патриот болеет за родину\отечество, а националист - за нацию\государство. Но в чём разница? :think:
 


  • 0

#27 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 11.04.2021 - 12:14 PM

Patriotism or national pride is the feeling of love, devotion, and sense of attachment to a homeland and alliance with other citizens who share the same sentiment. This attachment can be a combination of many different feelings relating to one's own homeland, including ethnic, cultural, political or historical aspects. It encompasses a set of concepts closely related to nationalism.[1][2][3]

 

https://en.wikipedia... desire for pow.

 

Результаты перевода

 

Патриотизм или национальная гордость - это чувство любви, преданности и привязанности к родине и союза с другими гражданами, которые разделяют те же чувства. Эта привязанность может быть комбинацией множества разных чувств, связанных с собственной родиной, включая этнические, культурные, политические или исторические аспекты. Он включает в себя набор концепций, тесно связанных с национализмом. [1] [2] [3]

 

Nationalism is an idea and movement that promotes the interests of a particular nation (as in a group of people),[1] especially with the aim of gaining and maintaining the nation's sovereignty (self-governance) over its homeland. Nationalism holds that each nation should govern itself, free from outside interference (self-determination), that a nation is a natural and ideal basis for a polity[2] and that the nation is the only rightful source of political power (popular sovereignty).[1][3] It further aims to build and maintain a single national identity, based on shared social characteristics of cultureethnicitygeographic locationlanguagepolitics (or the government), religiontraditions and belief in a shared singular history,[4][5] and to promote national unity or solidarity.[1] Nationalism seeks to preserve and foster a nation's traditional cultures and cultural revivals have been associated with nationalist movements.[6] It also encourages pride in national achievements and is closely linked to patriotism.[7][8][page needed] Nationalism is often combined with other ideologies such as conservatism (national conservatism) or socialism (left-wing nationalism).[2]

 

https://en.wikipedia...iki/Nationalism

 

Национализм - это идея и движение, продвигает интересы определенной нации (как в группе людей) [1], особенно с целью получения и поддержания суверенитета нации (самоуправления) над своей родиной. Национализм считает, что каждая нация должна управлять собой, свободной от вмешательства извне (самоопределение), что нация является естественной и идеальной основой государственной политики [2] и нация является единственным законным источником политической власти (народный суверенитет). [1] [3] Он также направлен на построение и поддержку единогонациональна идентичность, основанная на общих социальных характеристиках культуры, этнической принадлежности, географического расположения, языка, политики (или правительства), религии, традиций и веры в общую особую историю, [4] [5] и содействие национальному единству или солидарности. [1] Национализм стремится сохранить и содействовать традиционной культуре нации, а культурное возрождение связано с националистическими движениями. [6] Это также поощряет гордость национальными достижениями и тесно связано с нимипатриотизм. [7] [8] [нужная страница] Национализм часто сочетается с другими идеологиями, такими как консерватизм (национальный консерватизм) или социализм (левый национализм). [2]


  • 0

#28 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2010 сообщений
461
Душа форума

Отправлено 11.04.2021 - 12:15 PM

Странная тема.
Вики в помощь.
  • 0

#29 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 11.04.2021 - 12:21 PM

Вики в помощь.

Цитировать вики каждый может. А может Пугач хочет выслушать мнения людей. Досье собирает на нас.)))
 


  • 0

#30 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 11.04.2021 - 12:29 PM

А вот как описывают эти термины германцы...

 

Patriotismus
 
Zur Navigation springenZur Suche springen

Als Patriotismus wird eine emotionale Verbundenheit mit der eigenen Heimat oder dem Vaterland bezeichnet, häufig bezieht er sich auf die Nation. Im Deutschen wird anstelle des Lehnwortes auch der Begriff Vaterlandsliebe synonym verwendet.

Diese Bindung wird auch als Nationalgefühl oder Nationalstolz bezeichnet und kann sich auf ganz verschiedene als Merkmale der eigenen Nation angesehene Aspekte beziehen, etwa ethnischekulturellepolitische oder historische....

...Patriotismus wird häufig vom Nationalismus und dem Chauvinismus abgegrenzt, insofern Patrioten sich mit dem eigenen Volk und Land identifizieren würden, ohne dieses über andere zu stellen und andere Völker ausdrücklich abzuwerten. Er bezieht sich auf die im staatsbürgerlichen Ethos wurzelnde, zugleich gefühlsbetonte, oft leidenschaftlich gesteigerte Hingabe an das überpersönliche staatliche Ganze, das in dieser Form nicht nur als rechtliche und politische Ordnung, sondern als die den Einzelnen tragende Gemeinschaft empfunden wird. Inwieweit dieser Unterschied tatsächlich besteht und historisch wirksam wurde, wird von mehreren Wissenschaftlern bezweifelt.

 

 

 

Патриотизм - это эмоциональная связь с собственной родиной или отечество, и это часто относится к нации. В немецком языке вместо заимствованного слова как синонима используется термин Vaterlandsliebe.
 
Эта связь также известна как национальное чувство или национальная гордость и может относиться к самым разным аспектам, которые рассматриваются как характеристики собственной нации, таким как этнические, культурные, политические или исторические ...
 
... Патриотизм часто отличается от национализма и шовинизма, поскольку патриоты идентифицируют себя со своим собственным народом и страной, не ставя их выше других и явно обесценивая другие народы. Это относится к одновременно эмоциональной, часто страстно возрастающей преданности, коренящейся в гражданском этосе, к надличностному государственному целому, которое в этой форме воспринимается не только как правовой и политический порядок, но и как сообщество, которое поддерживает человек. В какой степени это различие действительно существует и было исторически эффективным, сомневаются некоторые ученые.
 
 
Nationalismus ist eine Ideologie, die eine Identifizierung und Solidarisierung aller Mitglieder einer Nation anstrebt und letztere mit einem souveränen Staat verbinden will. Nationalismen werden (zunächst) von Nationalbewegungen getragen und in Nationalstaaten auch durch das jeweilige Staatswesen reproduziert. Je nach Entstehungsgeschichte des jeweiligen Nationalismus ist die Identität der Nation, die durch den Nationalismus befördert wird, unterschiedlich ausgefüllt. Unterscheidungsmarker können Staatsangehörigkeitkulturelleethnischereligiöse und/oder Abstammungsmerkmale umfassen.
 
Национализм - это идеология, которая стремится идентифицировать и объединить всех членов нации и связать последних с суверенным государством. Национализм (изначально) несут национальные движения, а также воспроизводятся в национальных государствах соответствующей государственной системой. В зависимости от истории происхождения соответствующего национализма идентичность нации, которую продвигает национализм, оформляется по-разному. Отличительные признаки могут включать национальность, культурную, этническую, религиозную и / или родословную.

 

Вики в помощь.

Цитировать вики каждый может. А может Пугач хочет выслушать мнения людей. Досье собирает на нас.)))
 

 

Нет.

 

Почитал ваши ответы и понял, что в головах "разброд и шатание".

 

Разместил толкование...


  • 0

#31 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 11.04.2021 - 12:33 PM

Почитал ваши ответы и понял, что в головах "разброд и шатание".

Так это как раз нормально. Сколько людей, столько и мнений. А все эти энциклопедии, в общем-то, цитируют только некую сумму некоторых мнений. В итоге и кажется, что там описано некое объективное суждение.
 


  • 0

#32 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 11.04.2021 - 12:36 PM

 

Почитал ваши ответы и понял, что в головах "разброд и шатание".

Так это как раз нормально. Сколько людей, столько и мнений. А все эти энциклопедии, в общем-то, цитируют только некую сумму некоторых мнений. В итоге и кажется, что там описано некое объективное суждение.
 

 

Как вы могли теперь понять "патриотизм" и "национализм" это не "как шпион и разведчик".  ;)

 

Патриотизм - это лишь "национальная гордость".

 

Национализм - это уже "идея и движение, продвигает интересы определенной нации (как в группе людей) [1], особенно с целью получения и поддержания суверенитета нации (самоуправления) над своей родиной."


Сообщение отредактировал Пугач: 11.04.2021 - 12:39 PM

  • 0

#33 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 11.04.2021 - 12:42 PM

Патриотизм - это лишь "национальная гордость".

Гордость - это хорошо, но что если перерастёт в национальную гордыню? :dumau:
 


  • 0

#34 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 11.04.2021 - 12:48 PM

 

Патриотизм - это лишь "национальная гордость".

Гордость - это хорошо, но что если перерастёт в национальную гордыню? :dumau:
 

 

Не понятно, что вы вкладываете в термин "гордыня"?


  • 0

#35 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 11.04.2021 - 12:54 PM

Не понятно, что вы вкладываете в термин "гордыня"?

Может ли патриот превратиться из обычного доброго гордеца в высокомерное чудовище? :dumau:
 


  • 0

#36 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

    Топикстартер
  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-52
Плохой

Отправлено 11.04.2021 - 12:57 PM

 

Не понятно, что вы вкладываете в термин "гордыня"?

Может ли патриот превратиться из обычного доброго гордеца в высокомерное чудовище? :dumau:
 

 

Я не получил ответ на предыдущий вопрос о "гордыне". 


  • 0

#37 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 11.04.2021 - 13:11 PM

Патриотизм - это лишь "национальная гордость".

НМВ национализм отличается от патриотизма  более активной, конструктивной позицией. Н. если хотите, устремлен в будущее, хотя и опирается на прошлое. П, весь в прошлом, будущее патриота не сильно интересует, для него главное - скрепы.

В этом смысле патриотизм, как система взглядов, НМВ ущербен, так как не в состоянии критически оценить свое прошлое и настоящее. Гордость патриота чаще всего скатывается к банальной гордыне. Что есть великий грех, ибо от гордыни до нацизма всего лишь полшага.


  • 0

#38 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2229 сообщений
183
Голос разума

Отправлено 11.04.2021 - 13:17 PM

Гордость патриота чаще всего скатывается к банальной гордыне.

Гордость - это просто "хорошая" гордыня. Двойные стандарты, как всегда и везде. ^_^


  • 0

#39 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4472 сообщений
666
Патрон

Отправлено 11.04.2021 - 13:24 PM

 

Гордость патриота чаще всего скатывается к банальной гордыне.

Гордость - это просто "хорошая" гордыня. Двойные стандарты, как всегда и везде. ^_^

 

Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм[1], нетерпение упрёков и жажда похвалы.

  В православии гордыня является одной из восьми греховных страстей[2][3].

В католичестве гордыня (superbia) также входит в концепцию семи смертных грехов.

В буддизме гордыня выделяется как один из ядов ума.

В исламе кибр (высокомерие) считается большим грехом и причиной других грехо
  • 0

#40 odesit

odesit

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 96 сообщений
-63
Плохой

Отправлено 11.04.2021 - 13:45 PM

 

Разве основы коммунистической идеологии подразумевают к примеру насилие?

 

 

А разве нет, к Википедии обратиться не пробовали ? 


 

Мирова́я револю́ция — идея Карла Маркса и Фридриха Энгельса о том, что коммунистическая революция — единый интернациональный процесс завоевания пролетариатом государственной власти и радикального преобразования общественных отношений[1].

...

В концепции Энгельса мировая революция является мировой войной прогрессивных наций против реакционных, в которой реакционные нации должны погибнуть во имя прогресса

https://ru.wikipedia...ровая_революция

 

Не фашизм ли это ?  :mad:


  • 0





Темы с аналогичным тегами коммунизм, нацизм, фашизм, национализм

Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru